■ 本期輪值毒叔 ■

■諸葛奇譚·譚飛■

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譚飛:溫柔、勤勞、善良。

殷桃:對，就是干活，照顧大家。從我們在看劇本、看角色的時候，就會覺得某種意義上她的矛盾沖突或者什么都不是那么的在，戲不在她身上。

譚飛:她是屬于比較傳統(tǒng)的中國女性的那種角色。

殷桃:傳統(tǒng)的中國女性，就覺得她的存在感好像沒有那么強。但我看到劇本的時候，我非常愛她，而且我會認(rèn)為她是我近幾年沒有飾演過的角色，對我來說也是一個新的挑戰(zhàn)，所以就會有濃厚的創(chuàng)作欲望。

譚飛:那你認(rèn)同她是一個完美的形象嗎？

殷桃:當(dāng)然不是，她不是完美的，沒有人是完美的。如果我演的鄭娟讓大家覺得是一個活生生的人，那么她就不是完美的。

譚飛:其實正是她那種“貌似完美的不完美”吸引了你。

殷桃:還是她整個的狀態(tài)，當(dāng)然她那份善良、那份能夠善解人意的狀態(tài)我覺得非常美好，而且很少有劇本會把這樣的最普通的人作為一個相對主要的視角去描寫，這也是我覺得梁曉聲先生非常厲害的地方，那個煙火氣和跟觀眾的共情力首先基礎(chǔ)就在那兒了。只要你足夠真實，大家是感覺能夠觸碰到你的、能夠感受到你的，我覺得本身這個角色的設(shè)定就給了一定的力量在。

譚飛:說到這個角色的創(chuàng)造，你怎么樣在鄭娟這種外柔中加上一股韌勁？這個角色解讀上，你有什么自己的一個認(rèn)知？

殷桃:我覺得比如說鄭娟的外在的美，還有她的那份對人的善良也好，寬容也好，其實美要靠導(dǎo)演，靠攝影老師、燈光老師。

譚飛:但也跟你自己條件有關(guān)。

殷桃:是，我就努力讓自己那個時候保持一個相對好的狀態(tài)，找回相對年輕時候女孩子的那種眼神，但從造型到各種氛圍感是需要其他我們團隊的同事一起來完成的，所以很感謝他們。我看到很多觀眾都說，覺得鄭娟的出場讓他們覺得還原了小說里邊的那個狀態(tài)，真的是非常感謝他們，因為那個不是演員自己可以完全做到的。

至于說其他地方，她那種讓大家看完都會覺得鄭娟非常讓人同情，想保護她的感覺，我覺得這個不足以去表達(dá)她，我覺得她那份善良也好，寬厚也好，甚至她在生活中是非常有大智慧的一個人，我希望她被人尊重。所以這個就勢必讓很多事情都需要她，真的需要她站在那里的時候，她是從來不躲的。但在正常的生活里邊，她基本上是隱身了，她就默默做著她認(rèn)為自己能做好的事兒，照顧家里人。秉昆有什么情緒，她會跟他聊一聊，雖然她沒有什么文化，但是她會用生活中的一些感悟去跟秉昆分享。她希望她的丈夫在外面工作的時候，遇到煩心事兒的時候能夠?qū)捤男摹Ｋ?，我覺得鄭娟是能夠提供給別人非常好的情緒價值的一個人，她讓人覺得安心、穩(wěn)定，這個其實對一個家庭成員來講是非常重要的。這些所有的東西都來自于她不惹事兒，但是她不怕事兒。

譚飛:其實后來有一幕就是那個房子的問題，你還打了那個人。你那么弱的一個人敢于沖上去，當(dāng)時旁邊人都傻了？

殷桃:她的弱是在于說，一個她可能天生的性格，還有外在的那個形象。

譚飛:還有她的生活經(jīng)歷。

殷桃:對，她是不愿意去跟人結(jié)惡的。第一她不喜歡，第二個，她因為打小經(jīng)歷了那么多的磨難，最向往的生活就是平安，平平安安的、健健康康的。她覺得其他的都沒什么，甚至別人稍微對她有點不友善，生活中吃點小虧對她來說都不是事兒，但是如果有人侵犯到她最在意的人和事情，我覺得鄭娟會變成母獅子的，她并不是那種隨你捏咕的小貓。只是她平時她自己也不太意識得到她有這一面，別人也不會覺得她是這樣，但是這是她骨子里的。

譚飛:對所以有時候溫柔也像一根刺，能刺傷別人的。

殷桃:溫柔是力量，不是刺，至少在鄭娟身上不是。

譚飛:那么有出戲，你的表演讓很多人印象深刻，后面鄭娟帶著兒子的骨灰剛到家，又聽聞周秉昆入獄的這么一個噩耗。當(dāng)然你的心里是特別悲傷的，但那場戲你并沒有流淚，一般人選擇會肯定會哭，你反而還安撫自己的大嫂，讓人覺得悲到極點反而是無淚的。這場戲你為什么會用這種方式來表達(dá)呢？你二度創(chuàng)作的時候有沒有跟導(dǎo)演進行一個探討？

殷桃:其實當(dāng)時劇本寫到這兒，我看到情節(jié)累積在這的時候，我也有一點懵，我覺得這么好幾重的打擊在，而且對所有人來說都是打擊很大的，尤其像鄭娟，覺得家就是她的天的這么一個女人，真的是分量太重了。所以我當(dāng)時選擇的方式是我什么都沒有想，我也沒有去想我這場戲要怎么演。其實我有一個創(chuàng)作習(xí)慣，我可能在這種比較相對來說情緒比較大的戲和矛盾沖突點的時候，我一般不太會提前去預(yù)設(shè)我要怎么處理。

譚飛:你希望是直接的反應(yīng)。

殷桃:我希望我在現(xiàn)場去感受，努力讓自己進入到鄭娟的人物狀態(tài)里面，你當(dāng)時的感覺是什么，可能那個就是最準(zhǔn)確的。所以那天我甚至好像沒怎么跟波波（隋俊波）飾演的我嫂子對這個詞，因為臺詞也不復(fù)雜，調(diào)度也不復(fù)雜，所以基本上定好了大概兩個演員的位置，我們可能第一條就直接開拍了。我是想要抓一下我的真實感受到那一瞬間的，我記得我當(dāng)時的感覺，現(xiàn)在印象都很深，我還少有的在這個戲里邊會“麻”的狀態(tài)，我手腳都是麻的，頭皮也是麻的，但是真的不想哭，沒有哭，我那一瞬間滿腦子的想法，就是“我要怎么辦？我還有沒有什么辦法可以救秉坤？”，我覺得真的遇到天大的事兒的時候，她的第一個反應(yīng)是要解決問題，這就是我說的鄭娟的強。

譚飛:她能擔(dān)責(zé)了。

殷桃:對，她的強不是說她性格上的咄咄逼人或怎么樣，而是她不會逃避責(zé)任，或者說躲在背后，她平時是很柔弱的，但是她當(dāng)家庭出現(xiàn)狀況的時候，她不會是那個小包袱，不會讓別人還得來照顧她的情緒。她不是，她為什么不太在家人面前流露一些不太好的情緒，就是她不太希望成為家里人的一個小負(fù)擔(dān)，因為她覺得她能為這個家庭做的就是永遠(yuǎn)讓他們生活得很安逸，情緒上也是讓大家看到她都是開心的。

譚飛:讓大家有安全感，是一個心靈的撫慰劑。

殷桃:是的，就是穩(wěn)定的一個狀態(tài)，所以我當(dāng)時的第一反應(yīng)也是這個。

譚飛:現(xiàn)在回看起來反而是最恰如其分的反應(yīng)，如果你真是嚎啕大哭，可能跟你原來對鄭娟整體的設(shè)計反而是矛盾的。

殷桃:她哭我就會覺得輕了，當(dāng)然我覺得什么性格的人在這種時候你說哭錯了嗎？他也沒錯，他也是準(zhǔn)確的，但是你從表演的角度上來講，我用哪一種方式能夠更加的擊到觀眾的心臟里，那我就覺得人物狀態(tài)越真實越好。

譚飛:我明白了，那么鄭娟跟周秉昆在一起之前是非常猶豫的，因為肚子里懷著孩子，但父親并不是秉昆，心里有很多顧慮，你覺得最后鄭娟她勇敢遵從內(nèi)心，跟秉昆走到一起轉(zhuǎn)變的最徹底的原因是什么？當(dāng)然是秉昆這個人，還有其他的嗎？

殷桃:我覺得她不是猶豫，她一開始真的是沒敢想，她跟大哥說那一句我不配是她的真心話，她真的覺得不配。這個不配是因為她的這些經(jīng)歷，目前的狀況，還有一個孩子，各種各樣的一個狀況會給秉昆帶來很多的麻煩。她是喜歡這個男人的，我覺得這個喜歡不用去解釋什么，在她遇到這個問題的時候，這個男人持續(xù)這么長的時間來做這個事，我覺得是個女孩都會被感動了。一個是感動，一個是真的覺得他人很好，再加上以鄭娟那樣的一個狀況，她不愛上這個人是不可能的。所以我覺得所有的這一切，都是因為她真的覺得他好，而且她會害怕她跟秉昆在一起，給他的生活帶來麻煩，本來人家生活的好好的，在那個年代是屬于根紅苗正的大好青年，如果是因為跟鄭娟在一起把他的生活毀掉了，那鄭娟會覺得很對不起他的，所以我覺得她一開始真的是沒有想過跟秉昆能夠最后組建一個家庭的，她是沒有想過的。

譚飛:正是因為愛他，反而覺得不能拖累他，這可能是更高級的愛。

殷桃:對，就像臺詞里說的，我就只能對你好到這兒了，我把我能給你的一切都給你，但是我對你是沒有任何別的所求的。

譚飛:當(dāng)然我還記得那幾幕，他去給你送錢，包括一開始陌生到后面接觸，因為我覺得你們倆的這種夫妻的這種關(guān)系和感情，在這里面是特別大的一個亮點，那么你覺得雷佳音跟你這次的合作，你的體會是什么樣的？

殷桃:我之前看雷子別的戲就非常喜歡他的表演，我就覺得他演戲是一個非常走真的一個狀態(tài)。

譚飛:放松的狀態(tài)。

殷桃:那么這次合作我非常慶幸的一點是我覺得我們兩個人有的地方很像，如果說優(yōu)點的話，我們兩個人都是那種感受力比較強的演員。

譚飛:而且你們的小名中各有一個子，一個雷子一個桃子。

殷桃:對，大家都愛這么叫我們。所以在很多尤其像生活流的戲，就有那種這一刻我生活在里邊的感覺，然后我可能突然有一個動作，突然有一個態(tài)度，就是因為我生活在這兒，所以我突然有了這樣的感受，它不一定是劇本上完全描寫出來的，但對方都能夠接得很好，讓這個東西很順當(dāng)?shù)鼐拖聛砹?，包括在那個年代的夫妻他們親密到什么程度，那個時候的人應(yīng)該是什么樣的一個夫妻交流的方式和狀態(tài)，我覺得我們都沒有過太多的討論。

譚飛:但每次拿捏又很準(zhǔn)。

殷桃:對，但是一上來你會覺得還挺同頻的。

譚飛:其實你們很多詞應(yīng)該是二度創(chuàng)作的，甚至生活中一些不是特別實質(zhì)的實詞的時候，你們倆之間有一些流水般的創(chuàng)作，他來一句你答一句，馬上你來一句，他回一句互相都能配上。

殷桃:對，包括有一些動作、行為，因為劇本就不可能，梁老師還挺很少去把這個表演狀態(tài)給你寫出來，他就是把這場戲給你，寫出詞、大概發(fā)生什么事了。那演員就是生活在里邊，尤其像沒有什么大情節(jié)的戲，基本上就是在那個框框里了，就這種比較生活流的狀態(tài)是需要兩個演員之間看起來舒服的。

譚飛:但是有人評價周秉昆跟鄭娟的結(jié)合是1+1&2，而分開后就是2-1<1了，只要在一起就有力量，好像只要分開，各自原先的精神能量都反而弱了，你認(rèn)同這個評價，怎么看待他們之間的愛情？

殷桃:我其實也很喜歡這一段，這是原小說里邊，梁老師對這兩個人的形容，我非常地認(rèn)同，就像我們很多觀眾會很喜歡秉昆和鄭娟這一對夫妻，就覺得他們很恩愛，他們非常地讓人向往這種夫妻婚姻的狀態(tài)。其實你仔細(xì)想想，這個里邊所謂秉昆和鄭娟，大家說的撒糖的那些比較直白的其實沒有的，很少，除了他們互相表白什么的，可能會有一點肢體上的親密的動作。

譚飛:但他們都跟第三者說的是表達(dá)愛，比如周秉昆甚至罵孩子，說反正我要保護你媽，你媽是我最重要要保護的，這些話現(xiàn)在人很難聽到了，所以很感動。

殷桃:很難聽到，是的。所以，你知道就是那種他們兩個人一見面，我覺得好多事兒會的就都不會了，就會問對方，實際上這就是他們表達(dá)愛的一種方式，就是很依賴你，特別想聽到你的建議，或者特別想看到你能為我做這件事情，我們是這么去理解的。我覺得是那一份依賴感，另外一個人又很享受為你做這些事兒。包括我看到有一些觀眾也在提到說鄭娟為什么老要給秉昆洗腳，其實她那個有一點像現(xiàn)在的大家可能你很想跟對方親熱一下，你會抱抱他，會親他一下。其實這是他們那個年代獨有的，或者是說她希望用這樣的方式有一些肢體上的接觸，包括兩個人同時在一起洗腳什么的，她其實就是愛情的一種表達(dá)。

譚飛:愛情的日常。

殷桃:她沒有那種其他意義，就是我會覺得這是他們那個年代的一些方式，但是你看他們彼此看對方的眼神，我覺得有網(wǎng)友用了一個詞叫“眼神拉絲”，我覺得特別準(zhǔn)確。

譚飛:好像就藕斷絲連的那種。

殷桃:對，那個眼神里面是永遠(yuǎn)充滿了愛意的。

譚飛:而且我覺得可能提醒現(xiàn)在年輕觀眾，有時候愛情的日常就在于說一些閑話，說些好像看似無意義的小事兒，但這就是愛情本身的魅力和美麗。

殷桃:當(dāng)然兩個人在一起很久然后依然有很多話講，有很多閑篇兒可以說。

譚飛:那就是愛情。

殷桃:那就是非常幸福的事情了。

譚飛:好，謝謝桃子。

殷桃:謝謝。