時(shí)光網(wǎng)特稿克里斯托弗·諾蘭導(dǎo)演新作《奧本海默》全球票房已接近9億美元，有望超越《波西米亞狂想曲》，成為有史以來(lái)票房最高的傳記片。在中國(guó)內(nèi)地公映18天后，影片也獲得了3.76億人民幣的票房（截止發(fā)稿時(shí)）。

影片由諾蘭改編自2005年由凱·伯德與馬丁·舍爾溫共同創(chuàng)作的傳記作品《奧本海默傳》（英文書(shū)名直譯為“美國(guó)普羅米修斯”），山姆·門(mén)德斯當(dāng)年也有過(guò)將這本書(shū)影視化的想法，但沒(méi)能成型，奧利弗·斯通亦收到過(guò)執(zhí)導(dǎo)這部影片的邀請(qǐng)，但找不到好的切入點(diǎn)，于是拒絕了。2019年，《信條》男主角羅伯特·帕丁森把《奧本海默傳》一書(shū)送給了諾蘭，命運(yùn)的齒輪開(kāi)始轉(zhuǎn)動(dòng)。

這本曾獲得2006年普利策獎(jiǎng)（傳記類）的《奧本海默傳》，是由作者凱·伯德和馬丁·舍爾溫在25年間共同完成的。舍爾溫是歷史學(xué)家，1979年就開(kāi)始了對(duì)“羅伯特·奧本海默”這一人物的研究、調(diào)查，以及與奧本海默有關(guān)人物的訪談，收集了超過(guò)5萬(wàn)頁(yè)的采訪手記、信件、日記、已解密的文檔、FBI檔案、150段采訪等等，在家里地下室堆滿了箱子。

奧本海默

時(shí)光評(píng)分8.6

180分鐘 - 傳記 / 劇情 / 歷史 2023年8月30日美國(guó)上映

1999年，舍爾溫邀請(qǐng)自己的朋友凱·伯德加盟，把自己這些年的研究成果寫(xiě)成書(shū)。凱·伯德一開(kāi)始拒絕了朋友的邀約，最終還是同意了來(lái)完成本書(shū)，這一過(guò)程又花費(fèi)了5年的時(shí)間。伯德是紐約大學(xué)研究生中心萊昂·利維傳記中心主任，專注于廣島和長(zhǎng)崎、美國(guó)-中東政治關(guān)系和政治人物傳記的研究與寫(xiě)作，曾獲得古根海姆基金會(huì)、洛克菲勒基金會(huì)和美國(guó)科學(xué)與藝術(shù)學(xué)院等多家機(jī)構(gòu)的研究獎(jiǎng)金。

兩位作者（左為伯德，右為舍爾溫）

隨著本書(shū)近日中文重譯版本的面世，時(shí)光網(wǎng)與凱·伯德進(jìn)行了專訪，采訪中，伯德告訴記者，他和舍爾溫本來(lái)都對(duì)《奧本海默傳》被改編成電影這件事情感到絕望，覺(jué)得好萊塢拍不出來(lái)了。然而2021年9月，他接到了諾蘭導(dǎo)演的電話，由于舍爾溫當(dāng)時(shí)已經(jīng)身患重病，凱·伯德自己和妻子前往紐約，會(huì)面諾蘭。

這次會(huì)面中，諾蘭導(dǎo)演沒(méi)有給凱·伯德看自己寫(xiě)的劇本，說(shuō)還在改進(jìn)的過(guò)程中。僅兩周之后，舍爾溫就因病去世了，但至少在去世之前知道他的心血之作會(huì)被諾蘭導(dǎo)演改編成電影，也算了結(jié)了一份人生夙愿。2022年2月，諾蘭再次聯(lián)系了凱·伯德，這次劇本已經(jīng)寫(xiě)好，伯德花了4個(gè)小時(shí)的時(shí)間讀完了這個(gè)非常長(zhǎng)、也非常精彩的劇本。

諾蘭與伯德

幾周后，影片開(kāi)始進(jìn)入拍攝過(guò)程，在3個(gè)月內(nèi)就拍完了全部戲份。拍攝期間，伯德和妻子飛往影片拍攝地點(diǎn)——新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯，在片場(chǎng)參觀了一天拍攝過(guò)程。當(dāng)他在片場(chǎng)上見(jiàn)到身著寬松棕色西裝、戴上標(biāo)志性帽子、銀色皮帶扣的希里安·墨菲，伯德非常激動(dòng)，開(kāi)玩笑說(shuō)“奧本海默博士！真的是你，我想見(jiàn)你已經(jīng)幾十年啦！”墨菲則回應(yīng)說(shuō)，《奧本海默傳》是本片所有卡司在片場(chǎng)上的必讀書(shū)目。

《奧本海默傳》

Mtime:您在最初接觸到堆積如山的資料時(shí)，對(duì)奧本海默這個(gè)人物的第一印象是什么？

凱·伯德：奧本海默一直是個(gè)復(fù)雜的人物，有太多關(guān)于他的神秘故事。孩童時(shí)期，他就開(kāi)始對(duì)科學(xué)非常感興趣——他收集各種各樣的石頭，熱衷于學(xué)習(xí)化學(xué)。隨著他的成長(zhǎng)，他的興趣愛(ài)好也隨之增加，比如他很喜歡英國(guó)詩(shī)歌、海明威的小說(shuō)，并最終在大蕭條時(shí)期萌生了參與政治的想法，所以他們稱他為“博學(xué)的人”。與此同時(shí)，關(guān)于他又有許多傳說(shuō)：他22歲在英國(guó)劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)物理的時(shí)候，他有了某種“情緒危機(jī)”，幾乎摧毀了他的神經(jīng)。

這一直以來(lái)都被認(rèn)為是因?yàn)椋瑠W本海默覺(jué)得自己是個(gè)糟糕的實(shí)驗(yàn)物理學(xué)家——他的手指不太靈光，經(jīng)常在實(shí)驗(yàn)室打翻東西。那時(shí)他顯然還沒(méi)意識(shí)到,自己真正的天才領(lǐng)域其實(shí)是理論物理學(xué),這種“情緒危機(jī)”差點(diǎn)讓他從劍橋被退學(xué)。這些故事都是很難去真正講清楚的，也很難證明真?zhèn)?。但這就是傳記的精髓吧，透過(guò)無(wú)盡的故事，去深挖存檔資料，從而獲取真正的證據(jù)。

Mtime:當(dāng)您創(chuàng)作這本傳記時(shí)，有差不多5萬(wàn)頁(yè)記錄在冊(cè)的文件、150段采訪，對(duì)您來(lái)說(shuō)哪部分是整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程最困難的？

凱·伯德：我們花了差不多四年半的時(shí)間寫(xiě)作，不光得寫(xiě)奧本海默這個(gè)人，他所歷經(jīng)的所有歷史都要寫(xiě)，我們得研究出故事的真相究竟是怎樣的。上世紀(jì)三十年代他的政治立場(chǎng)到底是怎樣的？他與美共的關(guān)系究竟有多密切？他的妻子姬蒂曾在那段時(shí)間成為美共成員，但奧本海默是嗎？他的弟弟弗蘭克也是黨員，但他到底是不是？

最終，從各種證據(jù)來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)他在大學(xué)身邊的人，確實(shí)有很多都是美共成員，但他從未入黨。這是我們需要搞清楚的小謎團(tuán)之一。然后就是比較大的事件，二戰(zhàn)：二戰(zhàn)的歷史、二戰(zhàn)如何結(jié)束……在廣島和長(zhǎng)崎引爆原子彈是否是日本投降的原因？是否還有其他因素？后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)也有其他因素，最終形成日本投降的結(jié)局。歷史是很復(fù)雜的，就像是對(duì)“究竟發(fā)生了什么”永無(wú)休止的爭(zhēng)論。

Mtime：花20年去采訪、收集資料，再花5年時(shí)間寫(xiě)作，這種時(shí)間線對(duì)于傳記寫(xiě)作是常見(jiàn)的嗎？

凱·伯德：其實(shí)大多數(shù)的傳記寫(xiě)作都很耗時(shí)，最少5年吧。我所作的第一本傳記用了10年；我的上一部關(guān)于吉米·卡特的傳記花了6年，從很多方面來(lái)說(shuō)，傳記寫(xiě)作都是最困難的學(xué)術(shù)創(chuàng)作，因?yàn)槟蔷褪顷P(guān)于那個(gè)人物及其生活，以及所處的歷史，層次極其豐富。奧本海默這個(gè)人物的確是尤其復(fù)雜的——他的人物性格、感情生活、與妻子和其他女性的關(guān)系，包括他的政治立場(chǎng)，再加上物理學(xué)也很復(fù)雜！量子力學(xué)什么的。

想要用簡(jiǎn)單易懂的英文寫(xiě)給讀者，讓他們看明白，這本身也很復(fù)雜。這花了我和馬丁·舍溫25年的時(shí)間；馬丁在20年間做了大量的研究，這可能確實(shí)有點(diǎn)罕見(jiàn)，我覺(jué)得大多數(shù)傳記會(huì)花個(gè)5-10年。當(dāng)時(shí)，差不多是上世紀(jì)八九十年代，馬丁已經(jīng)在波士頓的塔夫茨大學(xué)做了10年歷史學(xué)教授，經(jīng)過(guò)了20年的研究，他最終意識(shí)到需要開(kāi)始寫(xiě)作過(guò)程了，所以他就去找了我。

影片中的“秘密法庭”

Mtime：為什么您會(huì)將審判奧本海默的“秘密法庭”作為整本書(shū)的中心呢？

凱伯德：這場(chǎng)審判是在1954年發(fā)生的，那會(huì)兒正是麥卡錫主義的鼎盛時(shí)期——來(lái)自威斯康辛州、時(shí)任國(guó)會(huì)議員的約瑟夫·麥卡錫日漸掌權(quán)，開(kāi)始了一系列聽(tīng)證會(huì)，質(zhì)問(wèn)各種人的政治立場(chǎng)、私人生活等，他毀掉了很多人的生活。而1954年發(fā)生在奧本海默身上的是，他成了麥卡錫主義錯(cuò)誤的“典型”——他是整個(gè)麥卡錫主義時(shí)期最大的名人受害者。那是個(gè)人人自危的年代，就好像害怕那時(shí)小小的共產(chǎn)主義黨派會(huì)將整個(gè)國(guó)家?jiàn)Z走，或顛覆美國(guó)的民主政治。

這太可笑了，那真是個(gè)瘋狂、混亂、無(wú)序的年代。很多人都被摧毀、被羞辱，有些人失去了工作，這也是發(fā)生在奧本海默身上的事。如果你想了解二十世紀(jì)的美國(guó)政治，這是非常重要的一課。而且我覺(jué)得我們現(xiàn)在還活在麥卡錫主義的余孽中。你也能看到他們?cè)?950年代埋下的種子，在一位名叫唐納德·特朗普的政客生涯中結(jié)出了果實(shí)。如果你想了解特朗普，那么你應(yīng)該了解在1950年代發(fā)生在奧本海默身上的事情。

約瑟夫·麥卡錫

Mtime：這也是為什么這位“美國(guó)普羅米修斯”奧本海默博士的故事，放在現(xiàn)今時(shí)代仍有巨大的意義。

凱·伯德：其實(shí)這個(gè)故事之所以在當(dāng)下仍有意義，不僅僅在于其體現(xiàn)的美國(guó)政治因素，更在于，奧本海默身為“原子彈之父”，他制造了的原子彈在1945年8月被投放。在其后的幾個(gè)月內(nèi)，奧本海默完全轉(zhuǎn)換了立場(chǎng)，在許多場(chǎng)合發(fā)表演講，警告公眾這種武器可能帶來(lái)的危險(xiǎn)。他說(shuō)了很多令人驚訝的話，比如在1945年10月，在一場(chǎng)演講中他說(shuō)：“你可能覺(jué)得這種武器非常昂貴，且很難制造，因?yàn)槲覀優(yōu)榇嘶?0億美元。

但事實(shí)上，它是很‘廉價(jià)’的，這是為激進(jìn)者準(zhǔn)備的武器；這武器象征著恐懼；這武器被用于對(duì)付實(shí)際上已經(jīng)戰(zhàn)敗的敵人?！彼窃谠噲D解釋，美國(guó)不應(yīng)該依賴于原子彈，不應(yīng)將其用于軍事行動(dòng)，更不應(yīng)用于保衛(wèi)國(guó)家。這只是制造恐懼的武器罷了。他其實(shí)想讓人們了解應(yīng)該禁止這項(xiàng)技術(shù)，或借助國(guó)際組織的力量限制原子彈的使用，他想讓全球各國(guó)都承諾不去制造這種核武器。但不幸的是，這種忠告被當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)杜魯門(mén)和后來(lái)的艾森豪威爾忽視。

我們?cè)诶鋺?zhàn)時(shí)期加入了一場(chǎng)軍備競(jìng)賽，奧本海默則預(yù)測(cè)，不管多么小、多么貧窮的國(guó)家，只要他們決定去制造原子彈，他們就會(huì)這么做。換句話說(shuō)，已經(jīng)毫無(wú)秘密可言了——相關(guān)物理知識(shí)和方法已經(jīng)公開(kāi)，制造出這種武器只是資源的問(wèn)題。當(dāng)然這其中涉及利益，現(xiàn)在當(dāng)我們環(huán)顧全世界，會(huì)發(fā)現(xiàn)朝鮮有了核武器，印度也有，巴基斯坦、以色列，包括中國(guó)、法國(guó)、英國(guó)。這是個(gè)危險(xiǎn)的世界，這也是奧本海默這個(gè)故事與現(xiàn)在息息相關(guān)的另一個(gè)原因。

我們?nèi)蕴幱谝粋€(gè)充斥核武器的年代——這也是奧本海默帶給我們的年代。最近電影《奧本海默》的導(dǎo)演克里斯托弗·諾蘭說(shuō)：“我認(rèn)為奧本海默是從古至今最重要的人。”這聽(tīng)起來(lái)或許有些令人吃驚，但我能理解他為何這么說(shuō)，就是因?yàn)閵W本海默開(kāi)啟核武器年代，延續(xù)至今，并可能一直延續(xù)下去，我們始終生存在這個(gè)原子能世界里。當(dāng)然，這種武器上次被使用還是在1945年，但這個(gè)故事并沒(méi)有結(jié)束，結(jié)局也可能會(huì)非常糟糕。

Mtime：說(shuō)到導(dǎo)演諾蘭，此次他的新片正是改編自您所著的奧本海默傳，并且在我看來(lái)是一次非?！爸矣谠钡母木帯Ｄ敲纯赐觌娪昂?，您的評(píng)價(jià)是怎樣的？

凱·伯德：我認(rèn)為這是一部卓越的電影。諾蘭是一位很聰明的導(dǎo)演、一位重要的藝術(shù)家。他確實(shí)將馬丁·舍溫與我所著的這本傳記，非?！爸矣谠钡馗木幜?。他試圖去講一些奧本海默生涯的高光時(shí)刻，我覺(jué)得他達(dá)成了非常高的藝術(shù)成就。作為一部電影，本片看起來(lái)星光熠熠；更讓我覺(jué)得可貴的是，這部電影讓觀眾看完后會(huì)對(duì)歷史產(chǎn)生疑問(wèn)，想要去問(wèn)關(guān)于那段歷史的問(wèn)題。

所以他們可能會(huì)回頭去看那本書(shū)，或者其它一些相關(guān)書(shū)籍，然后爭(zhēng)辯真正發(fā)生的究竟是什么。這是關(guān)于非常嚴(yán)肅的問(wèn)題的，而諾蘭卻設(shè)法讓這部電影抵達(dá)了新的高度，讓觀眾都有參與感。這樣一來(lái)，即使是現(xiàn)今的年輕人，無(wú)論在中國(guó)或是美國(guó)，即使他們從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)奧本海默，現(xiàn)在（通過(guò)這部電影）他們也聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)名字，并會(huì)對(duì)他的故事感到好奇。所以我真的為諾蘭所做到的事情感到感激。

Mtime：請(qǐng)您展開(kāi)說(shuō)說(shuō)與諾蘭導(dǎo)演的會(huì)面吧？

凱·伯德：諾蘭是在2021年初拿到這本書(shū)的，在那個(gè)冬天讀完了書(shū)。在聯(lián)系我們之前，他先開(kāi)始在2021年春天和夏天撰寫(xiě)劇本，試圖寫(xiě)出一版他比較滿意的出來(lái)給我們。直到2021年9月，我接到電話說(shuō)諾蘭想跟我聊聊。諾蘭那時(shí)在電話里告訴我，他寫(xiě)好了劇本，想要拍一部電影。我們那個(gè)月在紐約見(jiàn)面，那次會(huì)面很長(zhǎng)，大概有兩個(gè)半或三個(gè)小時(shí)，我們共進(jìn)了美妙的午餐。不過(guò)那時(shí)他并沒(méi)有給我們看劇本，說(shuō)他還在改進(jìn)，所以還是機(jī)密。

不幸的是，在2021年9月那會(huì)兒，馬丁·舍溫的病情惡化嚴(yán)重，他患了肺癌，所以他不能出遠(yuǎn)門(mén)。我獨(dú)自和我妻子去了紐約，見(jiàn)了諾蘭；我再回來(lái)跟馬丁說(shuō)我與諾蘭都談了什么，諾蘭的意圖是什么。我那時(shí)很樂(lè)觀，相信諾蘭可以將此書(shū)改編成一部有趣且令人信服的電影。兩周后，馬丁就突然去世了，在2021年10月6日。這令人非常悲傷，但他至少在臨終時(shí)知道這部電影的存在了。這點(diǎn)還是令人開(kāi)心的，只不過(guò)我很遺憾他不能看到成片了。

諾蘭為了完成這個(gè)故事，在2022年2月再次聯(lián)系了我，我與他再次見(jiàn)面。這次他給了我劇本，我坐在格林威治的酒店房間里，花了將近4個(gè)小時(shí)讀這個(gè)劇本，非常長(zhǎng)！我讀得十分愉悅，劇本十分精彩，也讓我回憶起我們?cè)趯?xiě)這本書(shū)時(shí)所付出的努力。然后幾周后，諾蘭就開(kāi)始拍攝了，并在3個(gè)月內(nèi)拍完了全部戲份——正是我們現(xiàn)在能看到的這部電影，我了解到這部電影兩周前在中國(guó)上映了。我想我是個(gè)很幸運(yùn)的傳記作家，這簡(jiǎn)直是個(gè)奇跡！

Mtime：您曾受諾蘭導(dǎo)演的邀請(qǐng)去到片場(chǎng)，并且見(jiàn)到了基里安·墨菲。您覺(jué)得他給您留下最深刻的印象是什么？

凱·伯德諾蘭確實(shí)邀請(qǐng)我們?nèi)サ叫履鞲缰莸穆逅拱⒗梗褪撬麄兊呐臄z地。我和我妻子飛過(guò)去待了一天，感覺(jué)很好玩。那天他們正巧在忙一個(gè)兩分半的鏡頭，把那兩分半的臺(tái)詞、戲份反復(fù)拍了大概15次吧，從各種不同的角度。其中一條戲中基里安·墨菲在抽香煙；另一條則換成了煙斗，不斷嘗試一些小改變?；锇泊┑镁拖駣W本海默在1940年代的樣子，一身寬松的棕色西裝，還戴著標(biāo)志性的帽子，典型新墨西哥州的銀色皮帶扣。

他那會(huì)兒的飲食極其嚴(yán)格，幾周里每天只吃8顆杏仁。他必須減重，因?yàn)槟菚r(shí)的奧本海默有將近1米88，卻只有120斤出頭。在休息間隙，有人帶基里安過(guò)來(lái)，向我介紹了他。我跟他開(kāi)了個(gè)玩笑，我對(duì)他說(shuō)：“奧本海默博士！真的是你，我想見(jiàn)你已經(jīng)幾十年啦！”他也笑了。然后我們簡(jiǎn)單聊了聊，他說(shuō)《美國(guó)普羅米修斯：羅伯特·奧本海默的勝利與悲劇》這本書(shū)是片場(chǎng)必讀書(shū)目，他們都得通讀并且向這本書(shū)“請(qǐng)教”。

我贊揚(yáng)了他的表演，說(shuō)他抓住了奧本海默說(shuō)話的精髓，包括聲音和說(shuō)話方式——奧本海默有著極富磁性且吸引人的聲音，他說(shuō)話很輕，以至于別人得貼近了才能聽(tīng)清。他還愛(ài)長(zhǎng)篇大論，非常能言善道，他在演講中幾乎不停頓?；锇矊?duì)此的回復(fù)是，他并沒(méi)有簡(jiǎn)單地模仿奧本海默說(shuō)話，而是領(lǐng)會(huì)那種神韻。我想我是領(lǐng)略到了一些表演方面的門(mén)道。

我也覺(jué)得他成功扮演了奧本海默，所有演員都非常出色，即使有的人戲份不多，比如肯尼斯·布拉納飾演的尼爾斯·波爾就非常好；小羅伯特·唐尼飾演的邪惡的路易斯·施特勞斯也是，我覺(jué)得他貢獻(xiàn)了極佳的表演，你幾乎看不出唐尼的影子，卻能很好地感受到施特勞斯的樣子。我覺(jué)得他將施特勞斯的性格、不安、傲慢表現(xiàn)得淋漓盡致。這就是一部佳作。

唐尼飾演施特勞斯

Mtime：我們發(fā)現(xiàn)電影與書(shū)中有幾處明顯的不同，比如在書(shū)中，施特勞斯與奧本海默的矛盾主要在核武器的安全問(wèn)題上；但電影中，那更像是私人恩怨。您是怎么看待這種不同的？

凱·伯德：在電影中，你能看到施特勞斯和奧本海默有對(duì)于政策的不同見(jiàn)解，同時(shí)也有著政治上的分歧，他們的人物特質(zhì)猛烈碰撞。他們兩個(gè)都是猶太裔，但奧本海默并沒(méi)有在猶太傳統(tǒng)中成長(zhǎng)，而是被送到文理學(xué)校，他并沒(méi)有把自己的猶太血統(tǒng)太當(dāng)回事。但施特勞斯完全不同，會(huì)按時(shí)去教堂。而且他對(duì)奧本海默不重視自己的猶太血統(tǒng)這件事非常不滿。政治上，施特勞斯非常保守，奧本海默更傾向于民主自由。

所以沒(méi)錯(cuò)，他們?cè)谡咧贫ㄉ嫌袊?yán)重分歧，但奧本海默本身帶有一種溫和、耐心的特質(zhì)，比如說(shuō)在教學(xué)生的時(shí)候，甚至是對(duì)在街上遇到的陌生人；同時(shí)他在面對(duì)掌權(quán)人時(shí)，又可能會(huì)變得無(wú)禮傲慢。而施特勞斯無(wú)疑就是那個(gè)掌權(quán)人，所以?shī)W本海默在不止一個(gè)場(chǎng)合冒犯到他，可以稱得上是無(wú)禮、粗魯；而施特勞斯記仇了。這些是我們?cè)跁?shū)中的描寫(xiě)，但你說(shuō)得對(duì)，在電影中，他們讓其更像是私人恩怨，繼而導(dǎo)向了那場(chǎng)審判。

Mtime：還有奧本海默小時(shí)候及“秘密審判“之后的生活，都沒(méi)有在電影中展現(xiàn)。您會(huì)覺(jué)得想要看到這些故事嗎？

凱·伯德：這部電影有3個(gè)小時(shí)，這已經(jīng)很長(zhǎng)了。你不可能講完所有事，所以我能理解諾蘭決定聚焦于奧本海默的青年時(shí)期、作為物理學(xué)家的職業(yè)生涯以及那場(chǎng)審判。我很高興看到諾蘭著重講了那場(chǎng)審判，因?yàn)槟呛苤匾Ｋ耐陼r(shí)期我們確實(shí)在書(shū)中著墨頗多，故事也很有意思，但我可以理解諾蘭為什么想要去著重講別的時(shí)期。我很開(kāi)心在電影開(kāi)始的時(shí)候，他講了那個(gè)毒蘋(píng)果事件，展現(xiàn)了時(shí)年22歲的奧本海默在劍橋求學(xué)期間的那次“情緒危機(jī)”。

這讓他差點(diǎn)被退學(xué)，也迫使他在英國(guó)和巴黎看了很多心理醫(yī)生。這其實(shí)讓觀眾感受到了奧本海默人格中的脆弱，也是讓他看起來(lái)富有人性的重要元素——觀眾們會(huì)看到不僅僅作為歷史標(biāo)志性人物的他，更是那個(gè)經(jīng)歷危機(jī)而變得破碎不堪的年輕人。那時(shí)的他在社交場(chǎng)合會(huì)感到尷尬，處在女性身邊更是，他也會(huì)非常不安。這些都是讓他看起來(lái)更有人性的故事。但我還是那句話，諾蘭不拍奧本海默的童年只是因?yàn)殡娪耙呀?jīng)太長(zhǎng)了吧！

奧本海默與情婦（電影片場(chǎng)照）

Mtime：那么您如何評(píng)價(jià)片中對(duì)于奧本海默非常重要的兩名女性角色呢？他的妻子，還有情人，您是如何看待這兩個(gè)人物的？

凱·伯德：在電影中，她們都是小角色；但在書(shū)中，姬蒂和瓊·塔特洛克都是非常重要的主要角色——她們有趣、強(qiáng)大、富有活力且美麗；同時(shí)，她們均受過(guò)高等教育，瓊·塔特洛克是醫(yī)學(xué)博士和心理專家，姬蒂則取得了生物學(xué)碩士學(xué)位。這對(duì)于1930年代的美國(guó)女性來(lái)說(shuō)十分罕見(jiàn)：擁有高等教育學(xué)位，并有自己的職業(yè)生涯。她們同樣有著復(fù)雜的性格、政治立場(chǎng)。這些其實(shí)在電影中都有體現(xiàn)，但比重肯定比書(shū)里小很多。

Mtime：當(dāng)觀眾看過(guò)電影后，他們就會(huì)對(duì)背后的故事感興趣，繼而會(huì)去讀您的這本書(shū)。這本書(shū)的中文版馬上就要再版，您覺(jué)得什么會(huì)吸引中國(guó)讀者去閱讀這本書(shū)呢？

凱·伯德：我覺(jué)得吸引中國(guó)讀者的東西，其實(shí)就是那些會(huì)吸引美國(guó)讀者的東西。這是一個(gè)充滿人性的故事；這是一個(gè)關(guān)于復(fù)雜又胸懷壯志的年輕人的故事，尤其是一個(gè)處在當(dāng)時(shí)量子力學(xué)前沿的年輕人；但同時(shí)他又是個(gè)脆弱的人，經(jīng)歷了很多困難；他勝利了，卻又跌落神壇。還有關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的悲劇。我覺(jué)得中國(guó)讀者會(huì)對(duì)這個(gè)科學(xué)家的一生感興趣，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的生活縈繞著各種科學(xué)和科技，電腦、AI、新的醫(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)等等。

科學(xué)馬不停蹄地改變著我們的生活。所以處在上世紀(jì)30年代量子力學(xué)前沿的，奧本海默的傳記故事在當(dāng)下仍有重要意義，甚至有助于我們理解這個(gè)世界。這就是傳記和歷史的意義——去幫助人們理解世界，我們作為人類，在這一生中一定會(huì)去努力理解各種故事，這也是為什么我們一直熱衷于對(duì)彼此講故事。而傳記就是個(gè)非常好的，向我們自己解釋這一切的途徑。

記者/編輯：甄子