楊超專(zhuān)訪
1905電影網(wǎng)專(zhuān)稿 《長(zhǎng)江圖》是導(dǎo)演楊超的第二部劇情長(zhǎng)片作品。從2005年起，他便開(kāi)始著手劇本創(chuàng)作；2011年末，影片正式開(kāi)機(jī)，并最終作為2016年柏林電影節(jié)主競(jìng)賽單元唯一的一部華語(yǔ)電影，于當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月15日舉行首映。
在能夠查到的資料里，《長(zhǎng)江圖》被定義為魔幻愛(ài)情題材。影片以長(zhǎng)江航線和詩(shī)歌為線索，講述了上世紀(jì)90年代青年男女之間一段亦真亦幻的愛(ài)情。這在一定程度上代表了楊超創(chuàng)作中的一種偏好：“《長(zhǎng)江圖》的目標(biāo)是在真實(shí)跟虛幻之間，不停來(lái)回切換的一種敘事。如果完全是虛幻的敘事，其實(shí)我是不喜歡的，我覺(jué)得很低級(jí)，但是反過(guò)來(lái)來(lái)講，我覺(jué)得完全寫(xiě)實(shí)的敘事也很低級(jí)。”
楊超認(rèn)為，單純關(guān)注社會(huì)表層現(xiàn)實(shí)是中國(guó)傳統(tǒng)文藝片的固有路線。它有其存在的價(jià)值，卻并不利于中國(guó)藝術(shù)電影的整體發(fā)展。他直言，正是這樣一層特殊的屬性，幫助華語(yǔ)片多年來(lái)在國(guó)際電影節(jié)上受到了“優(yōu)待”：“西方電影節(jié)在選擇中國(guó)電影的時(shí)候，他想看到中國(guó)是什么樣的、因?yàn)槲鞣饺撕苌倭私庵袊?guó)，這是他們很重要的一個(gè)窗口。所以從最根本的角度來(lái)說(shuō)，華語(yǔ)電影還是某種程度上受到優(yōu)待了，不光我是如此，所有中國(guó)電影都是如此。”
當(dāng)然，隨著中國(guó)、中國(guó)電影的迅猛發(fā)展，這種“優(yōu)待”也已經(jīng)在慢慢發(fā)生著變化。因此，楊超更希望通過(guò)《長(zhǎng)江圖》能成為華語(yǔ)片“無(wú)優(yōu)待時(shí)代”的開(kāi)始：“我不給你看中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，讓你看看楊超的精神世界可不可以？如果《長(zhǎng)江圖》可以，我相信以后很多中國(guó)導(dǎo)演都可以用他們本人的精神世界，本人的審美的成就、藝術(shù)風(fēng)格去展現(xiàn)更豐富的中國(guó)現(xiàn)實(shí)。”
采訪實(shí)錄
1905電影網(wǎng)：為什么會(huì)選擇《長(zhǎng)江圖》這樣一個(gè)題材？
楊超：有好幾個(gè)原點(diǎn)吧，一個(gè)是我從小也生活在淮河邊，對(duì)河流有一些感情，就是總是喜歡水，喜歡船，有這個(gè)起點(diǎn)。還有一個(gè)就是愛(ài)情故事的這個(gè)起點(diǎn)有一些我自己的經(jīng)歷和對(duì)女性，對(duì)宗教信仰的一些想象。
1905電影網(wǎng)：拍攝過(guò)程中有跟著船把這條航路走上很多次嗎？
楊超：拍攝過(guò)程只有一次，因?yàn)榕臄z的時(shí)候就成本就很高了，我們是一個(gè)三條船組成的一個(gè)艦隊(duì)，拍攝船，道具船，還有一個(gè)生活船，生活船是一條很大的一條客輪，這個(gè)艦隊(duì)成本非常高，所以我們就是從上海直接開(kāi)到了廬州，然后錢(qián)也沒(méi)有了，汽油也沒(méi)有了，我們就停止了，所以事實(shí)上我們眼睛所看到的長(zhǎng)江還不是全貌。這一點(diǎn)，我還是蠻羨慕當(dāng)年那個(gè)，就是拍紀(jì)錄片那個(gè)劇組，就是環(huán)游長(zhǎng)江那個(gè)劇組，他們可能用半年時(shí)間，他們真的是只在白天開(kāi)，旅過(guò)整個(gè)長(zhǎng)江的浪按，這個(gè)，這是我一直沒(méi)有做到的。
1905電影網(wǎng)：所以這次航行拍攝《長(zhǎng)江圖》總共用時(shí)多久，花費(fèi)多少？
楊超：我們總投資是3500萬(wàn)，第一期我們拍到了80%的內(nèi)容，是從上海到宜賓，63天。第二期的時(shí)候，我們是集中在巫山地區(qū)、三峽地區(qū)拍攝的，只有十天時(shí)間。還有一期是在雪山上拍了三天，所以總共加起來(lái)，我們拍攝時(shí)間應(yīng)該是70多天吧，不到80天的樣子。
1905電影網(wǎng)：之前看介紹將《長(zhǎng)江圖》形容是魔幻愛(ài)情題材，你自己怎么界定？
楊超：我相信這個(gè)迷惑恐怕第一遍看的人都會(huì)有，這個(gè)里邊的魔幻，當(dāng)然是一種就是敘事的時(shí)空結(jié)構(gòu)的魔幻，他不是指環(huán)王那樣的魔幻。他幾乎沒(méi)有出現(xiàn)任何違背物理現(xiàn)實(shí)的場(chǎng)景，可能結(jié)尾那個(gè)大魚(yú)稍微算，但是也還可以說(shuō)清楚，傳說(shuō)中長(zhǎng)江里就是有這么大的東西。當(dāng)然現(xiàn)在都沒(méi)有了，所以它不是一個(gè)用特技制造的魔幻，而是一個(gè)在邏輯上，在敘事的時(shí)間模式上的一種魔幻電影，這個(gè)依據(jù)是長(zhǎng)江，我之所以敢這么去講一個(gè)故事，敢這么沒(méi)頭沒(méi)尾的，亦真亦幻的，說(shuō)不清楚的來(lái)講，原因就在于我有一個(gè)這樣的河流，有一個(gè)這樣的外景。
1905電影網(wǎng)：電影里用了很多詩(shī)，有胡適的好像也有你自己創(chuàng)作的，所以除了拍電影你也很熱愛(ài)詩(shī)歌嗎？
楊超：只有一首是胡適寫(xiě)的，還有一首是一個(gè)網(wǎng)友寫(xiě)的，是一個(gè)我非常敬佩的一個(gè)女孩，我就在篇尾提了她的名字，我摘了她的一句詩(shī)，我珍惜我靈魂的清澈，我忠于我不愛(ài)的自己。她寫(xiě)的，女孩寫(xiě)的，我經(jīng)常讀他的東西，這兩首不是我的，其實(shí)都是我寫(xiě)的。我絕對(duì)不算一個(gè)詩(shī)人，我是挺喜歡讀詩(shī)的，但我那個(gè)文字，說(shuō)實(shí)話在嚴(yán)肅文學(xué)的邏輯里是不入流的，因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)真的好的什么樣。所以這個(gè)整個(gè)電影中，在高淳這個(gè)人物的邏輯中，他在應(yīng)該是90年代左右的一個(gè)文學(xué)青年，寫(xiě)成那樣是合理的，但在2016年一個(gè)文青就不太合理了，我的水平就是那個(gè)時(shí)候（90年代）的一個(gè)文青的水平。
1905電影網(wǎng)：《長(zhǎng)江圖》中也加了一條寫(xiě)實(shí)的犯罪線索，算是為商業(yè)考量增添的元素嗎？
楊超：不算是商業(yè)元素，應(yīng)該算是一條現(xiàn)實(shí)元素，也就是說(shuō)這個(gè)電影目標(biāo)是在真實(shí)跟虛幻之間，不停來(lái)回切換的一個(gè)敘事。如果完全是虛幻的敘事，其實(shí)我不喜歡的，我覺(jué)得很低級(jí)。但是反過(guò)來(lái)來(lái)講，我覺(jué)得完全寫(xiě)實(shí)的敘事也很低級(jí)，因?yàn)橹袊?guó)歷來(lái)的文藝片都這個(gè)路子，就是關(guān)注中國(guó)的表層現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然這里頭有它的價(jià)值，但是作為藝術(shù)電影的進(jìn)展來(lái)說(shuō)，我更希望能夠在真實(shí)跟虛幻之間，不停的實(shí)現(xiàn)這種無(wú)縫的轉(zhuǎn)接，所以我需要一條現(xiàn)實(shí)線，也就是他們航程那條線索，我得寫(xiě)出這個(gè)船的質(zhì)感，船工的生活，以及船工生活中那些情境吧。當(dāng)然我覺(jué)得我這條線寫(xiě)的不能夠成功，也是我覺(jué)得遺憾的地方，如果有更長(zhǎng)篇幅，我其實(shí)可以把這條線寫(xiě)的更好。
1905電影網(wǎng)：有沒(méi)有想過(guò)自己這次為什么能夠被柏林選中？
楊超：西方電影節(jié)在選擇中國(guó)電影的時(shí)候，他想看到中國(guó)是什么樣的，中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是什么樣的，因?yàn)槲鞣饺撕苌倭私庵袊?guó)，這是他們很重要的一個(gè)窗口。這也是中國(guó)電影這些年來(lái)的一個(gè)比較大的優(yōu)勢(shì)，為什么在三大電影節(jié)上取得了這么大的成功，也是因?yàn)闈M(mǎn)足了，或者促進(jìn)了東西方互相的了解和交流。但是《長(zhǎng)江圖》是一個(gè)跟這個(gè)模式稍微有一點(diǎn)不同的，不完全關(guān)注在表層現(xiàn)實(shí)，而比較愿意透過(guò)現(xiàn)實(shí)去寫(xiě)當(dāng)代中國(guó)一些獨(dú)特的，嶄新的人物的精神世界，心靈世界。在這個(gè)片子里，傳統(tǒng)三大電影節(jié)所希望看到的表層現(xiàn)實(shí)的中國(guó)也有，但不是主要的。所以我把他命名為藝術(shù)電影，而不說(shuō)他是文藝片。這個(gè)電影是試圖在藝術(shù)的審美和風(fēng)格上，有所建設(shè)的一部電影。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，柏林能夠選中這么一部不同以往的藝術(shù)電影，我覺(jué)得他們的選擇也是挺勇敢的，算是一個(gè)突破性的選擇。所以能入圍，我覺(jué)得是一個(gè)非常大的肯定。
1905電影網(wǎng)：之前華語(yǔ)片也在柏林有過(guò)好成績(jī)，會(huì)不會(huì)給你增強(qiáng)了信心？
楊超：至于說(shuō)獲獎(jiǎng)的信心，這個(gè)這也不是套話，因?yàn)樗Q于另外那20部是什么樣的，完全很難說(shuō)，說(shuō)不定里邊藏著一個(gè)歐洲新出來(lái)的大師呢？把我們斃的死死的，有可能有，有可能沒(méi)有，這都很難說(shuō)。但中國(guó)電影一貫是比較受關(guān)注的，至少在歐洲直到目前為止還算是受關(guān)注。原因就是世界還是不了解中國(guó)，還對(duì)我們好奇。所以我們從最根本的角度來(lái)說(shuō)，華語(yǔ)電影在歐洲或者在西方，還是某種程度上受到優(yōu)待了。不光我是如此，所有中國(guó)電影都是如此。
我之所以會(huì)拍一個(gè)藝術(shù)電影，而不是傳統(tǒng)的影片，我其實(shí)就是想取消這種優(yōu)待。我不給你看中國(guó)現(xiàn)實(shí)，或者說(shuō)不關(guān)注現(xiàn)實(shí)本身，只是讓你看看楊超的精神世界，可不可以，或者說(shuō)你信不信中國(guó)人也能有這樣的精神世界。不光是泰倫斯·馬力克可以拍《生命之樹(shù)》，而中國(guó)導(dǎo)演就只能去記錄中國(guó)現(xiàn)實(shí)。中國(guó)人沒(méi)有精神世界？中國(guó)的精神世界就如此的弱小，貧乏？中國(guó)的心量就那么淺薄、那么不深刻、沒(méi)法提供給你們藝術(shù)享受？
我想透過(guò)《長(zhǎng)江圖》表達(dá)一種不用優(yōu)待（的訊息）。如果《長(zhǎng)江圖》可以，我相信以后很多中國(guó)導(dǎo)演都可以用他們本人的精神世界，本人的審美的成就、藝術(shù)風(fēng)格去展現(xiàn)更豐富的中國(guó)現(xiàn)實(shí)。西方電影節(jié)對(duì)中國(guó)電影的優(yōu)待，正在緩慢發(fā)生變化。再往十年之前，是一個(gè)大優(yōu)待。只要你是個(gè)電影就行了，因?yàn)楹苌俾铩ｋS著這些年的變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)地位的上升，國(guó)際交流的發(fā)生，以及互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)優(yōu)待逐漸的被填平了，我希望《長(zhǎng)江圖》能成為不優(yōu)待時(shí)代的開(kāi)始，大家以后就把中國(guó)人當(dāng)成正常人就行了。
1905電影網(wǎng)：《長(zhǎng)江圖》之后你還會(huì)繼續(xù)創(chuàng)作藝術(shù)電影嗎？
楊超：有兩個(gè)方向，我其實(shí)一直在準(zhǔn)備商業(yè)電影，因?yàn)槲液脨?ài)看商業(yè)電影的，我看了好多好多！（當(dāng)然）也有一個(gè)延續(xù)《長(zhǎng)江圖》的計(jì)劃，這兩個(gè)計(jì)劃要看現(xiàn)實(shí)性來(lái)考慮，都有可能。我可能會(huì)拍一個(gè)我自己寫(xiě)的大魔幻的題材，商業(yè)片，類(lèi)似于黑客帝國(guó)那樣的。也有可能拍一個(gè)（延續(xù)《長(zhǎng)江圖》的）較小規(guī)模的藝術(shù)電影?！堕L(zhǎng)江圖》畢竟大規(guī)模，比較累，時(shí)間又長(zhǎng)?？赡芤?yàn)槲腋菀渍瓶氐男☆}材，不用跑幾千公里轉(zhuǎn)景，在一個(gè)地方好好的把它磨一磨，我挺向往那個(gè)狀態(tài)的。
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