作者：王夢，編劇，中國編劇社群會員

　　注：由于是同聲打字（中間還掉線了），不可避免錯別字和一些遺漏，大家作為參考看下，如果希望看原版視頻，歡迎加入編劇社群。

　　Q1：怎么入的行？

　　A1：讀這個專業(yè)，戲劇文學(xué)系，畢業(yè)自然而然的來做這個工作。剛?cè)胄械臅r候，那時候市場和現(xiàn)在不太一樣，更喜歡那時候，比較注重創(chuàng)作，大家一起商量著來。或者編劇自己覺得不錯的題材，寫好了找人買?，F(xiàn)在創(chuàng)作的價值觀有點扭曲了，之前是創(chuàng)作中心制，差距也沒那么大，也就三四倍的差距，包括編劇、導(dǎo)演差距也沒那么大，主創(chuàng)都差不多?，F(xiàn)在有好的一面，市場變大、從業(yè)人員變多，現(xiàn)在 18年爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)視頻的興起，加上資本市場，加上比較虛的東西被放大，比如15、16年，大IP熱，甚至小說的價值不重要了，流量數(shù)據(jù)好，再加上流量明星就行了。從18年開始，這個行業(yè)開始整頓，兩面說，一個導(dǎo)致行業(yè)蕭條，但也讓大家回到創(chuàng)作上來，從長期來看，也許是好事。從長期來看，社會、觀眾需要好的作品，這個行業(yè)會復(fù)蘇，會變得越來越好。

　　Q2：現(xiàn)在的環(huán)境比之前更艱難還是更好？

　　A2：那時候全國才產(chǎn)不到兩千集的電視劇，現(xiàn)在已經(jīng)到一萬五六千集，這不包含網(wǎng)劇。對從業(yè)者來說，肯定是機會變多了。

　　Q3：疫情這段時間在家在做什么？

　　A3：多數(shù)編劇是常年隔離的，開會一周也就兩三次最多。現(xiàn)在在繼續(xù)之前的創(chuàng)作，想打磨好作品，所以花時間很多。

　　Q4：在之前的創(chuàng)作經(jīng)歷中，哪些作品是改編的？以及創(chuàng)作過程。

　　A4：紀(jì)中老師版《西游記》《鹿鼎記》，一個是神話作品，一個是武俠作品。個人體會是，金庸先生的改編比較簡單，因為金庸先生30歲以前做過編劇，所以金庸先生畫面的思維是非常清晰的?？唇鹩瓜壬男≌f，可以看出他對行動等的描寫，很影視化。說夸張點，甚至一天改個兩三集都可以，80%原樣可以用的。因為每天連載三千字，所以會有些疏漏。在當(dāng)小說看的時候，不容易發(fā)現(xiàn)，但做改編的時候，會發(fā)現(xiàn)一些對不上的內(nèi)容，這時候需要做些彌補。金庸先生作品太適合影視化改編，所以改編比較輕松的。當(dāng)時接手做《西游記》，都希望做出點新意來。老版《西游記》是中國電視劇里重播率最高的，當(dāng)時是09、10年做的改編，離老版已經(jīng)二十多年了。電視劇是有時代性、時尚感的，哪怕是經(jīng)典作品，在不同時期，大家的解讀是不一樣的，還有當(dāng)下性的和觀眾的呼應(yīng)和共鳴。比如老版《西游記》創(chuàng)作年代比較早，而且主創(chuàng)者是老前輩，他們是在講究意識形態(tài)斗爭的環(huán)境下長大的，他們不可避免的遺留一些斗爭哲學(xué)、敵我矛盾、真假矛盾、美丑矛盾，仔細(xì)看會看到。包括造型也一樣，偏戲曲的造型，比如悟空的和戲曲舞臺的一模一樣。電視劇每三五年流行一個審美風(fēng)格，是有時尚感的，包括造型等視覺上的，也有情節(jié)上的。當(dāng)時我們想做一個職場感，把師徒四人像放在一個辦公室里，只是不是在一個固定空間里，參考這個以后，年輕人的代入感會比較強。傳統(tǒng)的沙僧形象是比較木訥、勤勤懇懇，但在我們新的《西游記》里，會有腹黑、毒舌的一面，當(dāng)然也保持勤懇的原人設(shè)，這就把他的角色有點時尚感的改編。有人喜歡，有人也不喜歡，比如豬八戒，有人覺得太魔獸化，有人也很喜歡，因為符合《西游記》的描寫。這些爭議都是正常的，因為對于經(jīng)典的解讀，每個人都是不一樣的。對《西游記》的改編要考慮當(dāng)時的環(huán)境、觀眾、審美，但有一點，就是不能拋棄原著，那就不叫改編了，相當(dāng)于借一個題材搞原創(chuàng)了。

　　Q5：那從編劇層面怎么把新進的審美加到古典名著里？

　　A5：所有的古典作品放到現(xiàn)在解讀，都有當(dāng)下性的，要以當(dāng)下觀眾熟悉的點和方式去呈現(xiàn)。比如沙僧，他是辦公室里干活最多的人，每個公司都有這種人，任勞任怨、臟活累活都干，但受了這么多委屈，總會有牢騷，只要呈現(xiàn)出來，觀眾就能感覺得到。悟空就是最能干，但脾氣最大、不服管，這種員工最容易跳槽，威脅罷工、回花果山好幾趟。

　　Q6：出于市場的考慮，是照著原著改，還是改動大？

　　A6：比較復(fù)雜，每個作品不一樣。碰到過有人拿著特別大部頭的小說，400萬字，《紅樓夢》才105萬字，很水。碰到這種情況比較撓頭，如果完全和原著不一樣，原著粉會不認(rèn)同會流失，投資方也不會同意，這是經(jīng)濟方的考量，不是創(chuàng)作方的考量?？剂康氖切≌f和劇的審美和呈現(xiàn)方式不一樣，小說的優(yōu)勢在敘事自由，毫無限制，對內(nèi)心的描摹可以長篇大論，影視要非常直觀的用畫面呈現(xiàn)，對思想的表達也不太適合影視。做改編的時候，要把人物、故事、思想保留，又要換成影視的呈現(xiàn)方式，更多的是要研究這個問題。至于說流量、原著粉、資方的投入價值，這屬于市場評估，按說不該由創(chuàng)作者承擔(dān)。但現(xiàn)在市場扭曲，這些東西也會強加給編劇。具體的小說完成度不一樣，這個要一事一議。比如金庸先生的作品，射雕之后的作品，基本就是尊重原著+打補丁，就足夠了。

　　83版射雕，大家都很熟悉，如果現(xiàn)在拍射雕，肯定是不一樣的，故事還是要有點變化的。最大的變化不是故事情節(jié)、框架，而是人物的色調(diào)、時尚感，不光是劇作，場景、造型、音樂、剪接方式，都要有變化。

　　Q7：最近您有關(guān)注什么改編得比較好的電視劇嗎？

　　A7：《長安十二時辰》，馬伯庸的底子本身很好，改編也比較尊重原著，做了合適的影視化呈現(xiàn)，制作團隊也呈現(xiàn)的很用心和到位，你費了心血、下了功夫，觀眾看得到。

　　Q8：制作費用越來越高，本質(zhì)是什么？

　　A8：近些年，制作水平上升的非?？?，不管是數(shù)碼技術(shù)還是服道化制作。不過我不是很認(rèn)同古裝劇說自己花了多少錢去做服裝這種價值觀，因為對于觀眾來說，首先看的是故事、人物，服裝什么的多好，并不能意味著這是個好劇，它是個局部的?，F(xiàn)在有個問題，價值判斷扭曲，覺得看幾個畫面、場面還不錯，就覺得是個好劇，但看故事就看不下去。這個行業(yè)十幾年前出現(xiàn)過這個情況，有個劇播出前非?；?，大家看片花覺得帥、用心，當(dāng)時創(chuàng)作是最高價買的，但當(dāng)時出了大問題，故事完全連不上，觀眾看不懂在講什么。像這種戲，是特別典型的營銷案例，就像你賣千里馬，拿個黃金馬鞍，但你買的是千里馬。賣劇也是，故事不受重視，這是本末倒置，這個行業(yè)、市場還不夠成熟。編劇在劇集中的發(fā)言權(quán)，是被低估了，美劇、韓劇、日劇，整體水平比我們高，日劇、美劇生產(chǎn)的特點是創(chuàng)作中心制，編劇經(jīng)常兼任制片人、監(jiān)制，所以他們的質(zhì)量是有把握的。國內(nèi)創(chuàng)作秩序的混亂有點不可理喻，聽過有的腕兒帶著兩三個編劇，覺得不好就改，扔給導(dǎo)演，導(dǎo)演還不敢不聽，這是職業(yè)操守問題，如果你對劇本不認(rèn)同就不要來拍，既然來了就不要在現(xiàn)場亂改。在創(chuàng)作上有整體感的兩個人，編劇和導(dǎo)演，演員的思維容易從自己的角色出發(fā)，表達個人感受，鼻子比臉大，這個人不可能好看，有的演員改戲就是把鼻子改得比臉大。這個行業(yè)應(yīng)該大家一起來糾正，不應(yīng)該鼓勵這種業(yè)余的創(chuàng)作性。

　　Q9：這兩年有變好嗎？

　　A9：有的網(wǎng)絡(luò)平臺會先劇本過評估系統(tǒng)，劇本的權(quán)重變大了，這是個好現(xiàn)象。

　　Q10：美劇是創(chuàng)作中心制，節(jié)奏也很快，按季來，但國內(nèi)動不動好幾十集，怎么看這個現(xiàn)象？

　　A10：國內(nèi)的劇，你不用看屏幕，你能了解劇情，但美劇，除了肥皂劇，如果你不看畫面，你什么都不知道。國內(nèi)的劇偏口水劇，過于依賴臺詞。還有節(jié)奏感的問題，這個跟整體環(huán)境有關(guān)系。美劇基本沒有免費的劇，是付費觀看，國產(chǎn)劇從傳統(tǒng)上來說，是免費看，這兩年網(wǎng)絡(luò)才開始付費。這種情況下，美劇如果水了，觀眾棄劇，你就沒有收入。國產(chǎn)劇呢，每集單價那么低，你想把錢掙回來，拍六集八集肯定是賠的，以前業(yè)內(nèi)有個測算，如果少于20集是收不回成本的，這個是經(jīng)濟利益上的問題。網(wǎng)絡(luò)平臺比較靈活，想學(xué)美劇做短劇的模式，我覺得這個嘗試是比較好的。短劇做精品劇，甚至做成電影的制片都是可以的，兩三千萬一集，單集收費，但就要求好看。

　　Q11:50集注水成70集，怎么看這個情況？

　　A11：首先編劇肯定是要配合，單集的劇本量很大，寫成1.5-2集的量。編劇不寫，怎么能拍出來呢？或者編劇自己兌水拖沓，也有可能。

　　Q12：按照您的理想模式，您來創(chuàng)作一個劇，怎么把節(jié)奏寫得好看？

　　A12：故事的節(jié)奏和情節(jié)的密度、人物關(guān)系的緊張程度、氣氛的營造等都有關(guān)系，很復(fù)雜的問題，是藝術(shù)的生命，難把握的東西。

　　Q13：關(guān)于限古令？

　　A13：國家沒有明確的發(fā)布過限古令，廣電批判過宮斗、宅斗的劇，之前有段時間這類劇霸屏，整體上負(fù)能量東西偏多，廣電批評過這個類型，打擊面比較大，因為很多公司在做這個類型的戲，所以大家就誤傳成限古令。廣電所鼓勵的，包括古裝歷史正劇，包括能正面弘揚中國歷史文化，從創(chuàng)作的多樣性來說，少了古裝劇是不可能的。中國古代文化的形態(tài)非常多，籠統(tǒng)的限制古裝劇，是不可能的。古裝歷史劇的挖掘尺度，弘揚正能量的歷史文化，應(yīng)該都不太會在審查中受到打擊和限制。

　　Q14：《大明王朝1566》這種劇現(xiàn)在很少？

　　A14：這種劇很多敏感話題，要通過審核，需要功力。而且當(dāng)下市場過度商業(yè)化，燥急，導(dǎo)致沒有耐心等，這種劇非常費時間，現(xiàn)在不太鼓勵這種需要超長的耐心的劇，以后可能會有，也許有耐得住寂寞的創(chuàng)作者。

　　Q15：網(wǎng)大是前六分鐘的精品制作，網(wǎng)劇是前六集的精品制作，怎么看？

　　A15：這個牽扯到有效點擊的問題，超過六分鐘的連續(xù)觀看才給結(jié)賬，有種說法，300萬的制作經(jīng)費，250萬花在前六分鐘。這種規(guī)則是網(wǎng)站設(shè)置的，對于創(chuàng)作者來說是不利的，要鼓勵創(chuàng)作者把整體做好，而不是前六分鐘，還要保持結(jié)賬的公平。前六集這個不知道，如果一個人買會員第一次點你的劇，就算你為網(wǎng)站拉新，可以結(jié)賬。

　　Q16：怎么樣的改編不算魔改？

　　A16：比如《麥克白》，用日本戰(zhàn)國時期的殼，呈現(xiàn)了莎士比亞的神，這種不能算魔改，是最高級的改編。這個小說到底適不適合改編，平臺又一定要，可能會改動很大，但這也是沒有辦法的事。對于一個正常編劇，給我一個很成熟的小說，可以很容易的改成劇本，有誰愿意多費很多力氣去改，比如金庸先生的小說，錢掙得容易，大家都很高興，誰愿意推翻了重寫。這種較大的改編，多數(shù)是實在沒轍了。

　　Q17：想改編冷門的古典小說？

　　A17：挺好的，不一定是長篇小說，甚至是筆記小說。中國古代的敘事文學(xué)很豐富的，現(xiàn)在大家關(guān)注的作品，大多圍繞著四大名著什么的。我自己其實就比較喜歡《三言兩拍》之類的內(nèi)容。至于找當(dāng)下性的問題，如果有一篇小說穿越了幾千年打動了你，就一定能打動觀眾，你要為他加上時尚感而已。比如說《西廂記》，前面是《鶯鶯傳》，《鶯鶯傳》比《西廂記》更接近生活、更真實，戲曲和筆記小說不太一樣，《鶯鶯傳》更適合改編，更符合現(xiàn)代人的審美需求。

　　Q18：主旋律的劇怎么創(chuàng)作？

　　A18：藝術(shù)性和觀賞性，主旋律的劇會比較吃虧。中國曾經(jīng)經(jīng)歷過偽理想主義的生活，所以大家可能會有排斥和抵觸，就是假。如果是真人真事，大家會感動，但如果寫成了劇，過于政治正確，大家會抵觸。很重要的一點，就是真。

　　Q19：以自己的作品舉例，怎樣做內(nèi)容選題、人物設(shè)計、故事大綱？

　　A19：牽扯的東西太龐雜了，講一個小時講不完。我做原創(chuàng)，和制片人聊，覺得不錯就做，也有制片人拿來不錯的題材找我。如果是你原創(chuàng)的題材想做，首先是個有感而發(fā)，你覺得東西打動你。其二，你有的說，如果這個感動一句話兩句話說完了，也做不成一個戲，你的這個感動一定能轉(zhuǎn)化成故事，轉(zhuǎn)化成人物。至于說怎么做大綱，簡單點三四千字、一兩萬字、三四萬字，再細(xì)就分集提綱了。要講主要的人物關(guān)系，主要的大情節(jié)脈絡(luò)，呈現(xiàn)出打動人、概括主題的東西，這樣才能完成一個交流。大綱的要素就是初中的記敘文，想起一個小練習(xí)，剛?cè)胄械男氯丝梢栽囋嚕褪强s寫。比如拿《哈姆雷特》縮寫成五千字的故事，再縮寫成一千字的故事，再縮寫成一百字的簡介，甚至再縮寫成一句話。在做濃縮的時候，你就牽扯到一個取舍，自己就能感受得到。

　　創(chuàng)作中，概括能力很重要。比如《茶館》，也是高度概括的東西，用十幾個人物，就把整個社會的生態(tài)就呈現(xiàn)出來了。

　　Q20：先做人物還是先做大綱？

　　A20：每個作品不一樣。比如有個作品，河南地方上一個植樹造林的人，那你肯定是從人物出發(fā)，了解他的事跡，開始編織故事。每個故事不一樣，出發(fā)點也不太一樣。有時候可能是因為一種情緒，一種感動想做一個劇，你可能會整理你經(jīng)歷的、看到的不同的情感故事。

　　Q21：人物創(chuàng)作有什么練習(xí)方式嗎？特別是人物的對白，怎么可以保持人物的真實性和戲劇性的平衡？

　　A21：多看多揣摩，比如《紅樓夢》，我看了四五遍不止，因為他對人物的完成已經(jīng)太好了，又概括又有細(xì)節(jié)。多揣摩好的作品，天才們是怎么做的，我們能學(xué)到三到四份就能及格了。凡是能打動你的，多看多揣摩。唯一的建議，就是多看經(jīng)典作品。

　　Q22：電影大綱有三段式，電視劇大綱有結(jié)構(gòu)嗎？

　　A22：也碰到過同樣的問題，有些電視劇確實比較龐雜，比如跨時空。其實對電視劇很難，觀眾又不是集中觀看，可能一周就播幾集，玩結(jié)構(gòu)很容易亂。電視劇上對結(jié)構(gòu)的探索空間比較小?？催^最特別的電視劇大綱，像菜單一樣，也很吸引人。

　　Q23：業(yè)界有些好口碑，但收視率不行的尷尬情況。

　　A23：評價標(biāo)準(zhǔn)不同。前些年抗日神劇，經(jīng)常有大爆款，業(yè)內(nèi)都覺得這是個啥，但是就是收視率第一。像雷特里斯哥特，當(dāng)年拍《異形》賺了很多錢，他就很任性的拍了《靈異殺手》，巨虧慘淡，影評界也對他嗤之以鼻。但二十年后，被評為科幻史上最偉大的作品。觀眾有觀眾的角度，業(yè)內(nèi)有業(yè)內(nèi)的角度，業(yè)內(nèi)還有時代性。自己問心就好，不要多想，想得太多負(fù)擔(dān)太多。

　　Q24：金庸先生的小說里，人物說了一大段話，怎么變成影視語言？

　　A24：有的長達一頁多，看這段內(nèi)容，如果是敘述往事，可能會插閃回，可能會打斷，導(dǎo)演那還有蒙太奇剪輯的，最核心的還是戲和人物，只要對，就不害怕。

　　Q25：結(jié)合《霧里看花》講講人物設(shè)定。

　　A25：算是行業(yè)片，行業(yè)背景比較清晰，主角都在行業(yè)活動。當(dāng)時潘老師（劉羅鍋的制片人）找我做，他認(rèn)識好多古玩行的人，采訪了三十多個老專家，各個門類最頂尖的專家。了解了以后，才會設(shè)置故事和人物。其實古玩行，他的故事非常多，有有文化的，有沒文化的，有伯牙子期的儒雅的，也有打破頭爭名奪利的。古玩行最刺激的是撿漏和打眼，這種故事很多，會導(dǎo)致生生死死、改變命運，但不能重復(fù)。當(dāng)時古玩行有句話打動我，人眼睛是黑的，心是紅的，看到東西后，眼就紅了，心就黑了。人在這個環(huán)境下，要面臨各種考驗。這個算是題材先行，那時候全民收藏?zé)?，全國了解古玩的?-2億人，是收視率的保障，可又不是鑒寶欄目，先搜集素材，采訪這個行業(yè)，再慢慢形成故事。人物決定了故事的形態(tài)、走向、主題、情感價值。

　　Q26：怎么寫行業(yè)??？要不要找個行業(yè)內(nèi)的人寫，編劇再改？

　　A26：首先要去了解。采訪、采風(fēng)、搜集資料，當(dāng)你覺得你說話不外行的時候，基本上可以著手寫故事了。最好還是請個專家級是人做顧問，但不要讓他寫。不要把生活中的故事，當(dāng)成戲劇里的故事。之前有個朋友，說給我提供個故事，說他的鄰居二三十年前離婚，母親帶著兒子，父親帶著女兒在不同城市生活，多年以后，這倆人談戀愛準(zhǔn)備結(jié)婚，父母見面都傻了。我說，生活中這屬于極端事件，但我寫這樣的故事，我就是二貨。

　　Q27：片方對于影視改編的常見意見？奇葩意見？

　　A27：滿足平臺審劇本的要求，這是正常片方的要求，一般說來不會要求編劇干額外的事。會有比如請明星，希望戲份重一些，在不破壞整體創(chuàng)作的前提下，是可以的，如果使劇本創(chuàng)作水準(zhǔn)下降，要據(jù)理力爭。

　　Q28：片方看中的適合改編的作品？

　　A28：流量、數(shù)據(jù)、關(guān)注度，其次才是題材、故事這些因素，這是一大類。之外還有有特種兵題材，海外軍事行動之類題材上比較亮眼、有新鮮感的。他們關(guān)注的東西的邏輯是預(yù)期題材會喜歡。

　　Q29：第一流的文學(xué)作品，很難改編成影視作品，一般二三流的作品會比較好改編？

　　A29：這個說法有一定的道理，比如卡布卡，你想改編成影視是非常困難的，而且不見得會取得成功。像《大仲馬》在文學(xué)史上地位不是很高，但在影視改編史上地位很高。這跟文學(xué)、影視在人們的消費中占的位置的緣故。影視是比較大眾的，要有人買單，不然活不下去。小說可以零讀者寫作。故事性強的更適合改成影視。但凡是有例外，《紅樓夢》也是一流的影視作品，也能改。

　　Q30：有的題材寫到一半就寫不下去了。

　　A30：不一定跟題材有關(guān)，可能跟你人物關(guān)系搭建的彈性、豐富性有關(guān)系，可能就一組、兩組人物關(guān)系，寫完了，沒有變化了。一個長篇，需要一個敘事綿長的東西，不要拉斷，要夠長。

　　Q31：覺得自己寫的比較low，怎么體現(xiàn)時尚感？

　　A31：人物小傳和故事呈現(xiàn)都能體現(xiàn)，比如開頭、人物出場亮相，加一些標(biāo)志性的東西，和時尚感相關(guān)的。

　　Q32：編劇新人如何拜師？

　　A32：很多編劇組織，比如喜多瑞，可以跟他們聯(lián)系，有沒有什么合作，或者直接發(fā)簡歷。喜多瑞經(jīng)常搞沙龍，歡迎參加。

　　【胡聰：編劇社群剛好是和喜多瑞活動，會組織線下沙龍?！?/p>