■ 本期輪值毒叔?■
■諸葛奇譚·譚飛■
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一
去演一些自己努力能夠著的角色
譚飛:歡迎劉鈞老師來到《四味毒叔》。我們再回憶一下劉老師的過去，當然也不用回憶，劉老師你很年輕，《康熙王朝》的順治到《重案六組3》的大反派王顯民，再到《都挺好》的霸道總裁。當然給人印象最深還是《知否知否應是綠肥紅瘦》里的盛纮，給我感覺是特別千面的一個人，你怎么樣做到這種切換自如，你覺得這些角色里面誰跟你本人更像一些？?
劉鈞:我們先說第一個，我演了很多角色，在我演這些角色的過程當中，有前輩指點過我，說你這樣不行，你要抓住你自己身上的某一項特質(zhì)，觀眾最喜歡的特質(zhì)，你不要怕迎合這個詞，你把觀眾最喜歡的東西放大，就在這個職業(yè)中站穩(wěn)了這一路角色，你就能快速的成名。
譚飛:這一系列的，你就是個代言人了。
劉鈞:這個跟我以前受到的教育是矛盾的。以前我們受的教育都是戲劇的，去塑造人物的。不去想自己的東西，盡量去貼人物，只是在這個當中你要取舍，我有饑不擇食的時候，不管什么角色來了，我首先先答應，為了生存。生存問題解決了之后，我就可以做適當?shù)囊恍┑倪x擇的時候，我就會看這個角色有沒有能力去夠？實在夠不著的，我有自知之明，我覺得演員不可能是萬能的，你實在演不了的，你努著勁兒去演。
譚飛:反而弄巧成拙，讓自己處于一種很囧的狀態(tài)。
劉鈞:我能看到很多這種，讓我使出吃奶的勁，我就肯定沒戲，這種我肯定不會碰，你給再多的錢，我也不會碰。但比方說《知否知否應是綠肥紅瘦》的盛纮，我當時也有這種顧慮，但是我反復的思考了幾天，我覺得可以努力去夠一夠，去嘗試一下。我覺得我生活當中有這種人，我可以捕捉到這種人的這種狀態(tài)。而每次嘗試的時候都有一個另外的我，客觀的去審視、檢驗我自己的表演，就像觀眾一樣，這個戲假不假？我自己都覺得假、不舒服，那我肯定表演有問題。
譚飛:所以你把盛纮的復雜感表現(xiàn)得很準確，也很有層次，最大的戲和你本人的真面目露出來，是你跟趙麗穎在宮里，后來叛軍進來，你要托后事了，就說你先走，那個時候觀眾認為這個爹道貌岸然的，他不會犧牲自己，會犧牲女兒。
劉鈞:這就是人的復雜。
譚飛:是，那一刻他就很真誠，你得活著，我怎么樣都沒什么。
劉鈞:其實他怕死。
譚飛:對，他怕死，但那個時候他覺得女兒比他重要，反而讓他露出可愛的一面，他在一種很復雜的情況下，又要對大娘子好，又要去跟小的說愛你，幾個兒子女兒又互相攀比，你分寸還得拿捏得準確，你一進后廳后室，你神態(tài)都是先窺探一下，然后再進去。不是說我是這家的主人，我就應該是大搖大擺的去，你不是，這個捕捉你是怎么在思考？
劉鈞:我就從兩個方面，自私和無私，人是自私的動物，他對家人的時候一直是無私的嗎？他還是有自私的，我們都是到這個年紀的人了，有家有孩子。這場戲拍之前，鏡頭擺在這，讓我進大門，就像你剛才舉這個例子，我進去看的時候，我怎么進這個畫？我事先有可能沒有去想，沒有設計這個東西，等到拍的時候，突然之間我就會這樣去做，我們這個戲拍了七個月，主場景在棚里搭了一個，盛家的一個宅子，我對那個宅子都有感情了，拍我的時候，我在宅子里面，大家在劇本里面，我就跟劇中人物在一起交流，不拍我的時候，我就在院子里沒事兒溜達，哪個地兒長個草，那個宅子后來說拍完了要拆掉了，我都想哭一頓。因為有很多情感跟這個相關，你要脫下這身衣服，要回歸自己的生活了，很多的東西在那一刻舍不得。
譚飛:有代入感就會很深刻，可能把你的自我認知和對這個角色的認知，加上對社會的認知，可能把它揉在了一起，很多是你的行為體現(xiàn)。
劉鈞:這個有可能是，咱們事后看結果可能會分析出來這么多，但當時我不會把它弄得那么復雜，很多東西就是對了，都可以合上縫了。
譚飛:包括你跟劉琳的對手戲，甚至讓人懷疑就是兩口子，很多人會這么想。
劉鈞:劉琳是個特別好的演員。我跟她在一起對戲的時候，我會覺得她就是我生活中的一個街道上的大媽，甚至是我們家里的一個嬸子或者是一個大娘。
譚飛:有接地氣那個勁兒。
劉鈞:太生動了。你們發(fā)現(xiàn)沒有，把我們倆的角色剝離出來，擱到別的年代也沒問題，只要把語言稍微歸置一下，也沒問題。
譚飛:所以你們倆應該今后再演一些那種夫妻，我覺得在其他的場合。
劉鈞:找機會吧。
二
相比主角，配角可施展的地方更多
譚飛:而且你的角色很豐滿，雖然你不是男一，但是你在里面的很多戲份的復雜性超過了男一，那種感覺是不是特別過癮？你又是官、又是夫、又是父，是不是這種感覺你會覺得所有的我能表演的，我的能力都能在里面體現(xiàn)出來？
劉鈞:對，這個角色它賦予了這種可能性。還有一個原因是他不是男主角，反而我的空間就會大。我從年輕的時候演了很多的男主角，然后到這個年齡段，我突然發(fā)現(xiàn)演這種角色，特別享受，主角有時候受到的局限蠻多。你在這個劇當中你承載著一個什么的任務，很多東西，但我不是說絕對所有的。你看過《絕命毒師》嗎？
譚飛:看過。
劉鈞:我研究過《絕命毒師》那個人物，他把人物的復雜性演出來了。有的時候你說信息量很大，其實我有時候在琢磨一個問題，你在釋放很多很多的信息，哪些是有用的，哪些是沒用的？我在準備的時候，越多越好，我要做加法，等到拍的時候我要做減法。我們有的時候看到一個好的作品，好的人物，其實在戲里面沒講多少，但人物一出場，他說了一句話，立馬就覺得這個人他以前是干什么的。
譚飛:前史
劉鈞:那是演員的厲害，這種演員把那種信息量帶進來了。劇本里沒有的，文本里沒有的，他就通過一些小動作，甚至都不用動作，他的氣場里面就帶著就出來了。
譚飛:一坐在那就這種感覺。
劉鈞:這個太厲害了。你看這一點我特佩服一個演員，就是丹尼爾·戴-劉易斯。
譚飛:太牛了。
劉鈞:這個演員我的媽呀，他就是個神。
譚飛:我最近看了他一部老早的電影，演一個時裝設計師。他在一種曖昧與陰晴不定間，把一個人的性格信息量告訴觀眾。
劉鈞:我在隔離那段時期，又把他的《紐約黑幫》拿出來看，人物一出來，這個人他年輕的時候什么樣，我立馬就能想象得出來。這個人在你面前走過的時候，有怎樣一種不寒而栗的戾氣，太嚇人了。
譚飛:但我覺得你在盛纮身上還是附著了一些多余的信息量，讓人知道這個人當年讀書出來，經(jīng)歷了多少的坎坷，知道自己顧自己和顧家。而且他是有一個排序的，還是看得出這個人內(nèi)在的東西還是比較厚。
劉鈞:他其實就像你剛才說的，如果我們專門弄個《盛纮傳》，會很豐富。你看他的前史它這個戲就沒交代，但是他都帶出來了他以前年輕的時候，曾經(jīng)怎么樣。
譚飛:他的性格形成。
劉鈞:他以前就是庶出的一個孩子，他在家里頭寵妾滅妻的事都有過，包括那個時候的官員，他怎么從一個小地方，他去了京城了，爬到那個位置上之后。我不知道你有印象嗎？我第一次上朝的戲，那場戲很簡單，就是長，但是盛纮在里邊只有一句話，皇上問什么事下面有人知道嗎？盛纮后面出來，這個事我知道，你是誰？我是今天剛來的。你寫得一手好字，我知道你。
譚飛:我看了那一場。
劉鈞:然后又說別人，把他給撂邊上。
譚飛:表面是過場戲。
劉鈞:后面撂邊上了，整個劇本的文字上再沒講過這個人，只是在最后的時候，皇上也哭了，大臣也發(fā)怒了。后邊有一句話就是盛纮看到這一切嚇得誠惶誠恐，有這么一句形容詞，整場戲跟他沒有太大的關系。但我把那場戲當成我的重場戲演的，就那場戲我得怎么站著，夾著屁股，勾著腰。所以我要準備這場戲，我要想到頭一天晚上在家里是怎么準備的，早早的就起來了，把早飯吃好，也吃不下，興奮又緊張，就跟我們要進考場那種感覺，我要把這些東西都武裝起來，武裝到我身上，我就這么去演那場戲。所以那場戲演著演著，我一跪，我一下把笏板給扔了，笏板扔了之后我就找著了幾個點，其實笏板這塊是單拍的，我說單獨弄個機器拍我這一塊，我就告訴現(xiàn)場執(zhí)行導演，我說你給我?guī)讉€點行了，我沒必要演那么長，別讓別的老師給我搭整場戲，我要幾個點。因為拍我的鏡頭會帶到后面的人，你這個必須得有一個信號，皇上一摔杯子他們都跟著有點反應。所以快要夠著的時候，一摔杯子手又縮回來了，趁著人下來了趕緊拿著，我可算是把這個東西找回來了。
譚飛:對，你在里面朝堂戲其實還是很有意思，因為你除了剛才你說的那一幕，還有你跟你的女婿同朝，但是你又不一定同意他。就你很多神態(tài)是，看得出來你在想什么。
劉鈞:因為朝堂戲盛纮那完全是個擺設，完全就是個活道具似的。
譚飛:你不是矛盾中心。
劉鈞:這種戲你怎么演？導演一定是會給鏡頭的，但是如果你什么也沒有，也沒有表情，他后期有可能給你咔嚓剪掉了，就不會用你了。
譚飛:你得練就這種本事，導演一看絕對不能剪我。
劉鈞:導演覺得這兒有趣兒，這兒很好。
譚飛:這人有戲。
劉鈞:事后看看我的基本上沒有剪過，就全都保留了。
三
如果不懂珍惜，人很快就成了戲油子、戲混子
譚飛:所以你剛才也講到了你的一個心態(tài)，因為你原來就是男一，我們也知道，你后來因為各種原因，演了一些配角。但你其實內(nèi)心對一個演員怎么去抓觀眾，你從來沒丟過，甚至更加精進了，可以這么評價嗎？
劉鈞:以前可能太順利了，一個接一個的男主角在演，也一直很平穩(wěn)、很平順，但這個是我人生的一個轉折，也是事業(yè)的一個轉折，突然到了這個年紀，整個市場一下就有一些變化。我馬上意識到一個問題，更新?lián)Q代要來了，挑大梁的，演男主角的，后面的一茬要上來了。我這個年紀后慢慢地就要演父親、演反派。給這個年齡寫戲的主角很少了，空間少了。當時我經(jīng)歷了一個心態(tài)上的調(diào)整，所以說我們當時接到這個戲，有珍惜的一種心態(tài)。我在這個年紀能接到這樣一個戲，能夠加入到這個團隊當中，我得好好珍惜這次機會。在我這個轉折的過程當中，我得好好珍惜，如果不珍惜的話，我很快就成了那些戲油子、戲混子，走哪去，老前輩什么的，就那樣了。
譚飛:就相當于一束正午的陽光打到你身上了，你覺得好事，我得好好加油。
劉鈞:你這個形容太好了。一束正午的陽光打在我這，一下把我溫暖了。
譚飛:那說明你心態(tài)還是保持得好，有些人認為自己是夕陽，沒有正午的陽光了，說明你身上的閃光點也被正午陽光捕捉到了。
劉鈞:關鍵還是運氣好，我遇到了這樣的一群志同道合的一幫人，就是你自己很多東西在這能實現(xiàn)。
譚飛:那就講講您這兩部戲跟正午陽光的合作感受，包括張開宙做導演，跟這樣的團隊的一個合作，你最大的感受是什么？如果我們講正午陽光的品質(zhì)，它建立在什么基礎上？
劉鈞:建立在他們核心團隊的價值觀上，他們的價值觀是一致的。職業(yè)化就應該這樣，如果都這樣，那我們這個行業(yè)得多牛，因為很多達不到這種，達不到的原因不是能力，是不夠職業(yè)，專業(yè)度、態(tài)度。
譚飛:他們只是職業(yè)化的做一件事，敬業(yè)的做一件事。
劉鈞:而且很多不好合作的演員，一到了正午陽光的團隊，也變得很職業(yè)，大的氛圍。
譚飛:他覺得丟不起這個人。
劉鈞:大無畏的那個精神在那，大家都不是傻子。遇到這樣的人，他識貨，正兒八經(jīng)的。
四
有時候，阻礙需要自己設置
譚飛:你跟比如說開宙導演，你們平時如果拍的過程中，他們的一種講戲方法跟其他組有區(qū)別嗎？
劉鈞:他以前是攝影，很早我們就認識他。但是我沒有想到有一天他會干導演，包括《知否知否應是綠肥紅瘦》讓我演盛纮，也不是他的主意。當時也在猶豫，他說這個人物應該是什么人呢？他想到了一個人，他用了一個形容詞，這個人應該是個酸儒。
譚飛:酸腐又儒雅。
劉鈞:他想不到這個人是誰，他一直在想，這是事后他們跟我講的，后來他就去問了侯鴻亮，侯鴻亮當時就說，我給你推薦一個人，劉鈞。他說我認識他，他就納悶，怎么是他呢？他說我不知道，而且我沒看過他古裝的造型，他古裝造型什么樣？當時有一個戲馬上要播了，后期正在做，就是《瑯琊榜之風起長林》，也是他們的，我當時去演的梁帝，侯鴻亮就把我那個造型拿出來了，他說這是他古裝的造型，粘上胡子那種樣子，原來造型是這樣的，趕緊把他叫來造個型看看。我就去造個型，造型的時候見了面聊了聊。我當時還沒看本子。他說是宋代，我說我特喜歡這個時代。他馬上問我，你為什么喜歡這個時代？我就在那聊，聊著聊他又忍不住了，他也跟著開聊了，說宋代怎么樣，我倆就聊一塊去了，那個時候他在這個方面已經(jīng)做了很多功課，做了很多準備。以前他有繪畫的功底，他又有攝影的東西，他平常愛看很多文學方面的東西，所以他還很全面。
譚飛:不錯。?
劉鈞:這次合作很多的戲是他的一些不滿足逼迫我們出來的。舉一個印象比較深刻的例子，我跟明蘭的一番對話，女兒把我說了一頓，我就躲避。后來女兒走了之后掉了個棋子，我把那個棋子撿起來了，在那哭了。那場戲播完之后，我們正好在拍《清平樂》。導演就跟我說，網(wǎng)上都在議論你撿棋子呢？后來還專門有記者采訪，問這段戲說到底是什么意思？我沒有想到這么一個東西，一個設計，后來引起那么多的一些關注，所以有很多東西咱們不給結果，我給你一個東西讓你自己去想，我跟觀眾一起完成。
譚飛:有一種互動感。
劉鈞:對。當時那場戲留下我自己在屋子里，導演就過來問我說，女兒走了之后，你在這是什么樣子？我說我是痛哭。他說你哭什么？我說女兒把我的臉撕破了。
譚飛:撕下你的偽裝了。
劉鈞:對，她把我的臉撕了，我痛哭。導演就在那沉默，過會說，你是會癱在地上哭嗎？我看了一下那幾個機位，我說你別管我會怎么，我是坐回原位還是癱那，我發(fā)現(xiàn)你的機器都對著那，你中全景，我到時候看怎么樣最爽，我就怎么來的。但是后來他還沒走，還在那說，你有沒有一個別的什么，你知道吧？他來這么一句話，我就知道什么意思了，他就要逼迫我了，他說你得給我點東西。
譚飛:刺激挺大的。
劉鈞:我就立馬開始，好多戲他都會這樣。
譚飛:刺激你。
劉鈞:他經(jīng)常會說，他不會跟你說，他說我也不知道怎樣，我不懂表演，我只是覺得，這個也可以，但是我覺得你還可以更好，他有時候會這樣說，我說那行，那我再來一遍，我換一個不一樣的方式。
譚飛:導演很懂刺激你。
劉鈞:他知道刺激我管用，他也嘗到甜頭了。我就瞅那盤棋子，琢磨琢磨，就拿了個棋子，我就放那、擱那，他也在邊上看，不動，看著我，我抬頭看看他，我說有個棋子掉了，我去撿它吧，他也不笑，他打量那個棋子看著我皺眉，這是什么意思？我說我也不知道，我們說都是實話、真心話，我說有可能會有點意思吧？我當時瞬間突然有一種什么感覺？我想夠一種夠不著的東西，我想拼命去抓一種東西，但是當時好像沒有覺得這個棋子有可能是有設置一個障礙，其實我們表演的時候有的時候我設置障礙。別人有的時候直接奔結果好像很順利，有時候設置障礙，很有趣。從情節(jié)上來講，比方說，譚老師，我有東西撂屋里，你能不能勞駕你幫我去拿一下，走到門口我鑰匙沒拿回來，這戲就來了，就好看了，曲折。
譚飛:直接就開了門就沒意思了。
劉鈞:就沒意思了。所以通過演員的表演，有的時候也會設一些小障礙，有時候會出來的東西會不一樣的。
譚飛:其實就跟編劇說的不能太順撇，你都得注意反作用力。
劉鈞:他有時候還不是說好玩、曲折，突然之間會出現(xiàn)一些意想不到的東西。
譚飛:我明白你的意思。你要去打一只鳥，但可能射中其他東西，才好玩。
劉鈞:1+1≠2了，它等于2.2了，0.2是什么呢？是觀眾想象到的，有可能觀眾沒看到，那就沒有。
五
都想要個好結果，但這事急不來
譚飛:概括的講，可能正午陽光從侯鴻亮團隊開始，從制片人到導演，包括他們愛用的編劇，第一，都是比較有價值觀。第二，都有一定的學術和教養(yǎng)。第三，案頭功夫都做得很足。第四，擅長在現(xiàn)場給一些刺激和啟發(fā)。
劉鈞:我們的現(xiàn)場永遠都是安靜的，大家當然可以輕松可以聊天，但是工作人員全都是安靜的，他們調(diào)個燈或者干嘛的，沒有大聲嚷嚷的，都是弄小耳麥。都是用小耳麥偷偷的在那說，盡可能的不給演員增加干擾項。而且我們在一個很暗的屋子里，他機器有時候都是藏著的，在屏風或者是窗簾的在后面，我們有時候都看不著。
譚飛:他就是收集你的自然反應。
劉鈞:就是完全是四堵墻建立了，我們在屋子里就生活。
譚飛:讓你真實的生活。
劉鈞:他不干擾我。
譚飛:而不是老注意機位、走位。
劉鈞:這一點上來講，他們特別會保護演員，他們知道演員的情緒，他們知道怎么能夠讓演員特別自信，不干擾演員，讓演員進入到特別好的狀態(tài)，這方面他們都特別厲害。
譚飛:是，說明還是很保護演員的創(chuàng)作的欲望和創(chuàng)作的自尊心。
劉鈞:包括孔笙導演，他們幾個人的師傅，孔導更是這方面的高手。
譚飛:也是很儒雅的一個人。
劉鈞:對，從來見不著他急，他急有的時候都是跟他們攝影部門的人，也是小聲那種急。從來不會大聲的說怎么怎么，從來沒有，你看他胡子拉碴，但是極有修養(yǎng)的一個導演。
譚飛:所以品質(zhì)還是跟素質(zhì)有關。
劉鈞:對，他們整個團隊都是這樣的人，包括掌舵的侯鴻亮，李雪、張開宙、孔笙，這幾個導演。
譚飛:孔總和我吃過一次飯，也是很儒雅的一個人，也是像一個古人那種。
劉鈞:對。
譚飛:眼神都不是現(xiàn)代人那個特別急迫，想得到一個好結果的眼神。
劉鈞:他們做事情。
譚飛:比較舒緩。
劉鈞:他們做事情不躁，你看我們《知否知否應是綠肥紅瘦》都已經(jīng)拍七個月了，其實他們都已經(jīng)挺急的了，但是絕對不會把急的這種信息帶到劇組，給你們提供好的條件，你們踏踏實實好好拍。
譚飛:您是剛從橫店回來，最新的一個什么作品，能透露一下嗎？
劉鈞:是于正老師的作品《傳家》。我第一次跟于正老師合作，也是合作的挺好的，我完全沒有想到，也改變了我很多。
譚飛:行，謝謝劉老師。
劉鈞:不客氣，謝謝譚老師。
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