時(shí)光網(wǎng)訊 《八佰》講述的是1937年淞滬會戰(zhàn)的最后一役。

八一三淞滬會戰(zhàn)，中國軍隊(duì)粉碎了日本“三個(gè)月滅亡中國”的計(jì)劃，但也付出了巨大的代價(jià)，不得不撤離上海。

當(dāng)時(shí)的政府在注定守不住的上海留下了一支孤軍。這支孤軍的存在是為了讓全世界看到，中國軍隊(duì)仍在抵抗日軍的侵略。

1937年10月27日，國民黨軍第88師262旅524團(tuán)一營的400多名戰(zhàn)士，在中校團(tuán)附謝晉元的率領(lǐng)下，進(jìn)入四行倉庫，守衛(wèi)中國軍隊(duì)在上海的最后一座堡壘。

為了迷惑日軍，謝晉元對外宣稱守軍有八百人……

《八佰》是導(dǎo)演管虎籌備了多年的作品。該片原定2019年7月5日上映，被視為去年暑期檔的頭號種子選手。

但命運(yùn)無常，因?yàn)榧夹g(shù)原因，《八佰》無奈撤檔。《哪吒》最終以50多億的成績拿下暑期檔票房冠軍。

《八佰》何時(shí)能上映？當(dāng)時(shí)誰都無法給出答案。

突如其來的疫情打亂了整個(gè)電影行業(yè)的節(jié)奏，這種損傷可能需要多年的時(shí)間才能完全恢復(fù)。但一片慘淡中也不乏好消息，比如《八佰》終于回來了。

在2019年上海國際電影節(jié)期間，《八佰》導(dǎo)演管虎、制片人兼主演梁靜、主演唐藝昕和魏晨接受了時(shí)光網(wǎng)的專訪。聊了聊電影里的“八佰”和歷史上的“八佰”。時(shí)隔一年多，這次專訪終于能和電影一起與觀眾見面了。

在導(dǎo)演管虎看來，“八佰壯士”的歷史是特別適合用電影這種藝術(shù)形式去展現(xiàn)的，“它有點(diǎn)像今天的直播。當(dāng)年那種直播就是，各國軍事觀察家、路透社、法新社記者、南岸老百姓，隔著幾十米看真槍實(shí)彈打仗。”

為了更貼近普通人的視角，讓觀眾更深切體會到戰(zhàn)爭的殘酷，《八佰》在“八佰壯士”中選擇了一個(gè)特殊的群體——逃兵，作為故事的線索人物。

“因?yàn)楫?dāng)時(shí)是大潰敗，各部全都散的不行了。從逃兵的角度進(jìn)入，我覺得更像我們想要的，就是貼近最普通的人，給觀眾最好的代入。”

逃兵為何成為逃兵？逃兵又如何摘下“逃兵”的帽子？可能比單純講英雄事跡更能幫助觀眾了解那段歷史。

魏晨的角色是88師的一名班長朱勝忠。這個(gè)角色不是逃兵，甚至稱得上“毫不畏死”。而在他看來，“畏懼”可能是我們大多數(shù)人面對戰(zhàn)爭的真實(shí)反應(yīng)。

“現(xiàn)在是一個(gè)比較和平的年代，大家都會想打仗的時(shí)候我一定不能當(dāng)逃兵，我一定不會慫，但當(dāng)你真的面對戰(zhàn)爭的時(shí)候，你一定會懼怕的，每個(gè)人都會有求生欲。”

“這是這個(gè)電影最吸引我的地方，跟我最開始想象的（熱血故事）完全不一樣，我那樣想太簡單了?！?/span>

唐藝昕在片中飾演歷史上那位著名的獻(xiàn)旗少女楊惠敏。她只身游過蘇州河的勇敢舉動，給守衛(wèi)四行倉庫的戰(zhàn)士們帶去了莫大的鼓舞。

“之前有跟導(dǎo)演討論過這個(gè)問題，一個(gè)小女孩她怎么能有那么大的勇氣？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活在一個(gè)和平的年代，從自己出生到現(xiàn)在都沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，所以我們是無法想象那個(gè)年代是什么樣的……什么事情在那樣一個(gè)戰(zhàn)爭的年代都可以做出來，為了自己的信仰也好，為了自己的國家也好?！?/span>

作為制片人，梁靜也在《八佰》中出演了一個(gè)小角色，小到連名字都沒有，演員表中只寫著“教授夫人”。這位教授夫人代表了南岸普通市民看待這場戰(zhàn)斗的一種視角。

梁靜表示，“這個(gè)戲整體是一個(gè)群像戲，導(dǎo)演想表現(xiàn)的是整個(gè)民族或者說所有人在面對外敵侵入時(shí)的一種狀態(tài)。所以我們每個(gè)人都是一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)責(zé)任我覺得大家是均分的?！?/span>

“我們希望每一個(gè)階層都有一個(gè)能讓觀眾記得住的人，再加上北岸的倉庫，構(gòu)成了整個(gè)世界。它濃縮在這個(gè)小小的四行倉庫周圍了?！睂?dǎo)演管虎如是說。

專訪導(dǎo)演管虎

Mtime：為什么選擇把這段歷史搬上銀幕？

管虎：其實(shí)很多故事我都喜歡，選擇這個(gè)，首先因?yàn)槟悄攴荩?937）是日本人純是撕破臉欺負(fù)你了，不藏了。第二是因?yàn)榧夹g(shù)上覺得，你知道它有點(diǎn)像今天的直播，網(wǎng)紅。當(dāng)年那種直播就是，各國軍事觀察家、路透社、法新社記者、南岸老百姓，隔著幾十米看這個(gè)真槍實(shí)彈打仗。

倉庫里面具體發(fā)生了什么，沒人知道。但是看到的是一個(gè)表演，是一個(gè)大時(shí)空當(dāng)中比較魔幻的事。比較適合電影去表達(dá)。所以這么選擇的。

Mtime：電影改編過程中，做了哪些加工？

管虎：其實(shí)沒有加工。電影它需要一些電影化的場景和效果。就是說我們拍得不是一個(gè)老電影，它是一個(gè)新電影。老故事，新電影。跟今天的人交流的電影。它手段上需要有現(xiàn)代感，從場景、事件、人物，順著一個(gè)我們自己創(chuàng)造的……

比如說，歷史上的逃兵特別多。當(dāng)年是大潰敗，那我們把幾個(gè)逃兵形象塑造出來，作為主線放進(jìn)去，在真實(shí)基礎(chǔ)上進(jìn)行加工。

Mtime：倉庫里的故事都是創(chuàng)作的嗎？

管虎：倉庫里發(fā)生了什么，沒有確切的歷史記錄。包括咱們現(xiàn)在看到的倉庫，它也是經(jīng)過多年的變化了。真實(shí)的情況很難有一張照片告訴你。那怎么辦呢？那只能創(chuàng)造。

Mtime：為什么選擇從普通士兵的視角講述？

管虎：我們沒有關(guān)注大的戰(zhàn)爭、時(shí)局、領(lǐng)袖，我們關(guān)注的是戰(zhàn)爭中普通的小人物。普通一兵、普通的市民，普通的中國人。從逃兵的角度……因?yàn)楫?dāng)時(shí)是大潰敗，各部全都散的不行了。從逃兵的角度進(jìn)入，我覺得更像我們想要的，就是貼近最普通的人，給觀眾最好的代入。

甚至你看拍攝的角度，也都是順著正常的逃兵或者倉庫里士兵的角度去拍。沒一個(gè)上帝萬能的（角度），跑到日軍那去了，不是那種電影。

管虎專訪

Mtime：有網(wǎng)友評價(jià)這場戰(zhàn)斗意義不大？

管虎：國際上看上海要被占了，戰(zhàn)略上毫無意義，一幫炮灰，幾個(gè)人在那待著。這個(gè)有啥意義呢？是演給洋人看的嗎？

每一個(gè)士兵他不知道，他只知道我是在保家衛(wèi)國，我在奮勇爭先。但謝晉元知道。九國公約會議，他們得看到，中國人還在這站著，還在撐著。他們在猶豫是否支持中國，譴責(zé)日本。沒有中國人，上海完全被占了，這就基本上不支持了。謝晉元會知道，士兵不知道。士兵知道什么啊？只知道再往后退，我們家人就要被殺了。

Mtime：電影盡量照顧到了各階層的視角？

管虎：我們沒有說特意地去采取什么視角。這個(gè)故事的體量和真實(shí)度它要求營造出一個(gè)社會階層、社會結(jié)構(gòu)。當(dāng)年的，下至販夫走卒，上至賭場老板，有錢人、知識分子，不同的社會階層，構(gòu)成這么一個(gè)大的時(shí)空。

我們希望每一個(gè)階層都有一個(gè)相對能讓觀眾記得住的人。這個(gè)其實(shí)是需要一點(diǎn)功夫的。然而再加上北岸的倉庫，構(gòu)成了整個(gè)這個(gè)世界，它濃縮在這個(gè)小小的四行倉庫周圍了。

它實(shí)際上是一個(gè)大的中國人的故事，做這么一個(gè)小的濃縮。是這么想的。如果沒有這個(gè)體量，沒有各階層，就沒有這么大的一個(gè)時(shí)空了。

Mtime：電影塑造人物時(shí)特別強(qiáng)調(diào)人性的真實(shí)？

管虎：順著一個(gè)普通人的真實(shí)去走，“塑造”這倆字在這個(gè)戲里好像不太適用。塑造就是努著給安排一個(gè)什么東西。我們順著他真實(shí)的人性走呢，應(yīng)該尊重這種真實(shí)。

百分之百的人全部被（叫醒）……世界上也沒這種事。有的人微微感動，有的人奮勇向前，每個(gè)人不同的變化，從麻木一直到今天。他有變化就可以。

Mtime：電影啟用大量明星是出于商業(yè)方面的考慮嗎？

管虎：對我來說，王千源，我都不覺得他們是明星。他是好朋友啊。他們合適。

Mtime：鄭愷戲份很少，也來參與了？

管虎：鄭愷原來是演刀子，跑橋那個(gè)。因?yàn)槭裁词拢軅€是什么的，沒來了。只有那幾天時(shí)間，是這樣的。不是請明星，在我這沒這概念。

Mtime：還原繁華的上海租界難度大嗎？

管虎：它有點(diǎn)東方式巴黎似的，那個(gè)對美術(shù)的要求還挺高的。因?yàn)閷?shí)際上英租界（距離）再往后，我們把它推前嘛。就是你剛說的手段，推前對比更強(qiáng)烈一點(diǎn)。又是IMAX機(jī)器，所以它更接近人眼。除了畫幅擴(kuò)大以后，它的焦點(diǎn)延伸地更多。所以所有的課題都得重新研究。

你比如說化妝那個(gè)網(wǎng)，織的你就不能有了，太清晰了。要重新研讀一種化妝術(shù)。攝影、美術(shù)，尤其是美術(shù)遇到的，建筑、結(jié)構(gòu)、邊角，那個(gè)質(zhì)感，都得弄到跟真的一樣吧。所以他們很長時(shí)間沉浸在一個(gè)工程的狀態(tài)里。然后才達(dá)到結(jié)果。一次一次地返工。

Mtime：有想過通過《八佰》探索戰(zhàn)爭片的新拍法嗎？

管虎：我倒沒有。我是想尊重那個(gè)身臨其境的感覺。如果說你是一個(gè)戰(zhàn)士，我是一個(gè)戰(zhàn)士，咱倆共同在這經(jīng)歷這件事的時(shí)候，我看到什么，聽到什么，感受到什么，就是什么。而不是作為一個(gè)萬能的去展現(xiàn)戰(zhàn)場的視角。我是尊重人的個(gè)人感受。

專訪制片人兼主演梁靜、主演唐藝昕

Mtime：請簡單介紹下自己在片中的角色。

唐藝昕：我在片中飾演楊惠敏，是當(dāng)時(shí)的一名初中生，四行倉庫保衛(wèi)戰(zhàn)期間，她冒著生命危險(xiǎn)，給戰(zhàn)士們送了一面旗幟，這對他們是一個(gè)極大的鼓舞，然后還幫他們把家書帶出去。片中整個(gè)這一段也是非常感人的。

她本來是南岸的人物，中間游過河岸，到了北岸之后，在地獄一般的北岸，楊惠敏就是一束光。

梁靜：我在片中飾演的是教授夫人。對，沒有名字，但是非常有特點(diǎn)的一個(gè)上海女人。家庭條件不錯(cuò)，生活在租界里，感覺自己吃飽了，一家人吃飽了就其他事情都無關(guān)緊要。

專訪梁靜&唐藝昕

也是通過這四天四夜，看著對岸的這些勇士，英勇地去抗擊外辱。所以我覺得我跟著我們租界里的所有人都被對岸的戰(zhàn)士們感動了。等于說四天四夜之后我們都成長了，都有了很大的變化。我覺得這個(gè)人應(yīng)該算是千千萬萬的中國人里頭非常典型的一個(gè)。

因?yàn)檫@個(gè)戲整體是一個(gè)群像戲，導(dǎo)演想表現(xiàn)的是整個(gè)民族或者說所有人在面對外敵侵入時(shí)的一種狀態(tài)。所以我們每個(gè)人都是一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)責(zé)任我覺得大家是均分的，最終連成一條線，表達(dá)導(dǎo)演想表達(dá)的東西。

Mtime：怎么看當(dāng)年楊惠敏孤身獻(xiàn)旗的舉動？

唐藝昕：首先楊惠敏女士做的這件事情確實(shí)非常的偉大，非常的勇敢，這不是一個(gè)常人所能做到的事情。尤其她當(dāng)時(shí)才十幾歲，是一個(gè)初中生。

之前有跟導(dǎo)演討論過這個(gè)問題，說一個(gè)小女孩她怎么能有那么大的勇氣。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是生活在一個(gè)和平的年代，從自己出生到現(xiàn)在都沒有經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，所以我們是無法想象那個(gè)年代是什么樣的。

在那會每天都在打仗，每天都有很多人死去。所以回想起來，什么事情在那樣一個(gè)戰(zhàn)爭的年代都可以做出來，為了自己的信仰也好，為了自己的國家也好。

每一個(gè)角色都很特別，每一個(gè)角色在那個(gè)年代都責(zé)任重大。

Mtime：從電影制片人的角度看，這部電影的制作難度大嗎？

梁靜：這個(gè)戲真的是順拍，我們只有一部IMAX攝影機(jī)，只能是曹郁一個(gè)人帶著攝影團(tuán)隊(duì)，每一個(gè)角度拍一遍。拍攝起來會比較艱難。因?yàn)檎ǖ粢欢聣?，就有可能要恢?fù)起來再炸一次。

我們這次的群演最多有5000人，特別嚇人，操作難度比較大。但是還好，我們的導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)特別強(qiáng)，我們也給了所有招募來的特型演員、特約演員很大的創(chuàng)作空間。他們自己后來都私底下說，“我們從來沒有被這樣尊重過”。

導(dǎo)演組會提前一天晚上找他們聊戲，聊明天你想怎么演，你有什么創(chuàng)作欲望，你有什么想法告訴我們，我們來幫你實(shí)現(xiàn)。他們就覺得自己很有價(jià)值。在戲里哪怕遠(yuǎn)遠(yuǎn)的一個(gè)人，他都覺得是有價(jià)值的。所以我們這方面這次做的是非常到位的。

Mtime：作為演員，是否也感覺大場面拍起來難度很大？

唐藝昕：因?yàn)槲矣泻芏鄳蚨荚谀习?，?jīng)常是跟幾百個(gè)群眾一塊。導(dǎo)演他很多鏡頭是流動性的，一條下來，他要帶到很多演員的反應(yīng)。所以有一個(gè)演員不在狀態(tài)，那么那一條就要重新來過。經(jīng)常都要來好多遍。其實(shí)這個(gè)對他們的要求也是非常高的。

Mtime：《八佰》想傳遞給觀眾哪些信息？

梁靜：為什么管虎導(dǎo)演想把這個(gè)事拿出來說，我覺得他想探討，不是說光是士兵拿著槍沖上前跟敵人廝殺什么的。這其實(shí)只是一瞬間。但是在前前后后，你作為一個(gè)中國人，作為這個(gè)民族的人，你該怎么樣去幫助他們，或者說幫助自己成為名副其實(shí)叫中國人的人。

我覺得這個(gè)感受是越來越深刻了。包括南岸點(diǎn)點(diǎn)滴滴的很多畫面，都是導(dǎo)演想用歷史跟今天的人對話。

唐藝昕：像剛剛靜姐說的，我們這個(gè)電影其實(shí)更多的是對人性的探討，眾生在面對外辱、面對危機(jī)、面對生死的時(shí)候，每個(gè)人都不一樣。但是由于守衛(wèi)四行倉庫的壯舉，每個(gè)人都升華了，從一盤散沙又重新擰在一起了。這股力量是我們中國人骨子里有的。

在那個(gè)環(huán)境下，我們的國人能抱團(tuán)地、努力地往往前沖，努力地插一桿旗，向世界證明我們中國人還在，就說明我們?nèi)诵援?dāng)中是有這一面的?？墒呛芏鄷r(shí)候我們面對一些事情的時(shí)候，并沒有把這一面發(fā)揮出來，挖掘出來。

所以其實(shí)導(dǎo)演想通過這個(gè)電影告訴大家，咱們每一個(gè)人都可以是英雄，都可以有英勇的一面。

專訪主演魏晨

Mtime：電影中飾演的是什么樣的角色？

魏晨：電影里的角色是一名軍人，也是88師的班長。他是陜西人，其實(shí)跟我出生的地方是很近的，我是西北人，是蘭州長大的。所以有一些相同，年紀(jì)相同，地域也相同。但是出生的歷史時(shí)期不同，職業(yè)不同。但是我覺得還是通過對歷史資料的學(xué)習(xí)，對劇本的熟讀，有很多的新的體會和體驗(yàn)。

Mtime：最初接觸《八佰》這個(gè)項(xiàng)目是什么時(shí)候？

魏晨：其實(shí)之前就看過很多的新聞，然后知道虎哥一直在籌備這樣一件事情，大家也都很期待。最開始接觸到虎哥也是緣分。那個(gè)時(shí)候跟他一起吃飯，他說晨兒最近在干嘛？我說在準(zhǔn)備唱片什么的，他說你平時(shí)還演戲嗎，正好有一個(gè)這樣的故事，你看感不感興趣。

我聽到之后我就覺得很感興趣。首先對于歷史題材，對于軍事題材，男生就很感興趣。本身也很喜歡他的作品，覺得能夠跟他合作是一件很榮幸的事情。

因?yàn)橐灿幸恍┡臄z前期的準(zhǔn)備，他們要重新去挖蘇州河，要蓋這個(gè)倉庫，又聽虎哥說有遇到下雨的情況，這個(gè)項(xiàng)目一直一直在往后延。

一等就等了好久，一直沒有聯(lián)系。我說是不是人家都已經(jīng)開拍了，或者已經(jīng)不需要我去了？

后來又見到虎哥，虎哥說可能得再往后延一延，一直等到最后通知說來試裝，然后可能要軍訓(xùn)才確定。

開拍之前才確定具體要演哪個(gè)角色。是一個(gè)精益求精地選擇角色的過程。

Mtime：片中的造型，和你本人比較接近。

魏晨：當(dāng)時(shí)說要拍這個(gè)戲的時(shí)候，也不斷去跟虎哥見面，開會?；⒏缯f可能要把你頭發(fā)剪短，然后說要剪到多短？他說有很多資料的照片嘛，你就看照片上多短，肯定就是按這個(gè)路子來。 我說行，沒問題。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候還在做巡回演唱會，我們做演唱會造型的時(shí)候已經(jīng)想好要怎么戴假發(fā)。但是開會的時(shí)候，他們說希望根據(jù)人物的性格有不同的造型，最后試完之后，虎哥就說頭發(fā)先不剪了，如果正式開拍的時(shí)候需要剪我們再剪。

Mtime：角色性格和你本人接近嗎？

魏晨：因?yàn)楸旧矶际俏鞅比?，虎哥就說我相信你性格一定會有西北人的特質(zhì)的，他說我覺得你沒有問題，我覺得這也是導(dǎo)演給我的信心。

專訪魏晨

我的性格看起來比較溫和，但是私底下其實(shí)挺跟自己較勁的。我覺得導(dǎo)演給了你一個(gè)機(jī)會，把你平時(shí)不為人知的性格展現(xiàn)一次，淋漓盡致地發(fā)揮一次，也挺好的。

Mtime：拍到什么時(shí)候開始感覺進(jìn)入角色了？

魏晨：這一次導(dǎo)演完全讓我們處一個(gè)沉浸體驗(yàn)式的表演狀態(tài)。當(dāng)你進(jìn)到倉庫的時(shí)候，當(dāng)所有的燈光美術(shù)，然后道具全部都碼好了，地上的血還有尸體往那一擺，你就明白是一個(gè)什么樣的狀態(tài)了。

在倉庫里拍了差不多五六個(gè)月的時(shí)間，就好像你忘卻自己的一個(gè)過程。你進(jìn)入那個(gè)倉庫就變成好像是你的工作崗位一樣。

我們每個(gè)人都根據(jù)沙盤進(jìn)行了戰(zhàn)略部署，你的角色、你的番號，具體把控倉庫的哪一個(gè)位置，堅(jiān)守哪個(gè)崗位。每個(gè)人都做了詳細(xì)的規(guī)劃。一進(jìn)倉庫不用說，你就去你自己的工作崗位，就已經(jīng)是那樣一個(gè)狀態(tài)了。

Mtime：片中好幾位主角都是“逃兵”，怎么看這種獨(dú)特的視角？

魏晨：它是講在戰(zhàn)爭環(huán)境下每一個(gè)人的狀態(tài)，通過人去反映戰(zhàn)爭的殘酷性和真情實(shí)感。

現(xiàn)在是一個(gè)看起來比較和平的年代，大家都會想打仗的時(shí)候我一定不能當(dāng)逃兵，我一定不會慫，但當(dāng)你真的面對戰(zhàn)爭的時(shí)候，你一定會懼怕的，每個(gè)人都會有求生欲。

所以電影里拍得是每一個(gè)人在面對同一件事情的時(shí)候，他們的狀態(tài)，他們的性格。包括南岸的人也是一樣。這是這個(gè)電影最吸引我的地方，跟我最開始想象的完全不一樣。

有了這樣的對比，故事才能夠真正地打動人，才會讓人看完電影后有更多的思考。