當(dāng)整個電影產(chǎn)業(yè)處于“最低谷”的時候，某種程度上也可能是下一個拐點的開始。

文/龐宏波

資本對電影產(chǎn)業(yè)還有耐心嗎？

在上半年《危時·十問張昭》（點擊閱讀）第七期《資本為什么從中國電影產(chǎn)業(yè)退潮？》（點擊閱讀）里，最感到焦慮的一個觀點在于疫情“文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中最有價值的電影產(chǎn)業(yè)到底未來還有多少價值”這個命題可能會失去耐心。

而整個產(chǎn)業(yè)復(fù)工以后，資本和電影產(chǎn)業(yè)之間顯然是被討論最多的一個高頻話題。無論是上海國際電影節(jié)、北京國際電影節(jié)、金雞百花電影節(jié)上都有諸多關(guān)于資本問題的探討。而如今，回過頭來去用產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的視角去審視從2017年開始的“資本大撤退”究竟是為什么實際上是沒有太多意義的，處于一個重建節(jié)點的電影產(chǎn)業(yè)，更應(yīng)該發(fā)問的是進入2021年之后，資本怎么才能回到電影產(chǎn)業(yè)里來。

淺石創(chuàng)投的胡海清曾經(jīng)代表經(jīng)緯創(chuàng)投，在博納影業(yè)赴美上市前進行了股權(quán)投資。而第二年，博納影業(yè)就成功上市，這對于剛剛?cè)胄械暮Ｇ鍋碚f，還是成為了觀察整個產(chǎn)業(yè)的一個重要基礎(chǔ)。但經(jīng)過幾年發(fā)展后，整個產(chǎn)業(yè)陷入到了一種“資本狂歡”，不理性的資本態(tài)度和電影對金融投資本身較小的吸引力，反而讓其開始“恐懼”。

而淺石創(chuàng)投在今年積極參與了橘品文化的首輪融資，對于一家初創(chuàng)公司來說，這似乎又是一個新的資本信號。而資本現(xiàn)如今如何看待電影產(chǎn)業(yè)、對電影產(chǎn)業(yè)的投資方向，實際上也是很多從業(yè)者關(guān)注的一個焦點。

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—資本如何看待這個產(chǎn)業(yè)？—

龐宏波：之前做《十問張昭》的時候，提到疫情影響資本看待這個產(chǎn)業(yè)耐心的問題。大家都知道文化需求，但是對電影是文化當(dāng)中的角色扮演是失去了耐心的。您覺得資本是怎么看待這個產(chǎn)業(yè)的？

胡海清：作為一個行業(yè)外的人，客觀來講，我不會因為自己早期投資了一些影視文化公司，并獲得了不錯的回報，就會把自己給“扎”進去。術(shù)業(yè)有專攻，我的專業(yè)是做早期風(fēng)險投資，而不是一個電影人，我覺得應(yīng)該有一定的邊界感。

之所以有一個合理的距離感，是我們作為行業(yè)外的第三方，很容易一投嗨了就把自己帶進去了。深入了解這個行業(yè)的規(guī)律與趨勢非常有價值，但傳統(tǒng)影視行業(yè)，和我們?nèi)タ椿ヂ?lián)網(wǎng)與消費產(chǎn)業(yè)的差距還是蠻大的。所以一定的客觀性和距離感會比較重要的，雖然我也是用“腳”投票，但是不會因為我投資了我就會盲目樂觀。

博納影業(yè)是我進入投資行業(yè)投的最早的幾個項目之一，我從2007年入行，到現(xiàn)在13年。這13年在文娛行業(yè)里面看的項目非常多，但扣板機投資也還是克制的。大家不能因為覺得行業(yè)熱鬧就亂投，還是需要考慮最后如何去資本化，否則作為基金的退出會非常麻煩。

我做投資以來，和文娛產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)大概分三個階段：

第一段是非常早期，2008-2012年那會。那個時候幾乎沒有基金會看這個行業(yè)。我也是機緣巧合，別人介紹了博納的于總給我，我當(dāng)時覺得這個行業(yè)挺有意思的。當(dāng)時我把自己放在消費者的角度，的確真實感覺到我身邊的人開始慢慢把走進電影院當(dāng)成生活方式了，感覺到行業(yè)的拐點要來了，早期投資需要敢為天下先，需要在趨勢起來之前就要進去。等到整個電影行業(yè)蓬勃的時候，我已經(jīng)沒什么紅利空間了。當(dāng)然沒有那么絕對的非黑即白，但趨勢是這樣，后面我可能會多次提到趨勢這個詞。

我要符合常識，但要反共識。那會沒有人投電影行業(yè)，標(biāo)的公司也就那么幾個。我覺得于冬是做事的人，對他很認(rèn)可，估值也合理，我們就投了。雖然當(dāng)時行業(yè)很小，那會兒全年的票房幾十億人民幣。今天我們投任何賽道，如果市場規(guī)模只有幾十億，大部分投資人是看不上的。但其實在很多新興的領(lǐng)域，即便市場規(guī)模僅在百億級別，也是可以出幾家上市公司的，這是一個相對的東西。

所以當(dāng)時很快就投了，第二年博納在納斯達克上市，雖然股價不理想，但我代表經(jīng)緯還是掙了不少錢的。（后來）我不想做一錘子買賣，機緣巧合投了一家公司，熱鬧一下就過去了，我真的是系統(tǒng)性地開始看這個行業(yè)，然后中腰部以上的電影電視劇公司都還是接觸過的。

公司的周期，產(chǎn)業(yè)的周期，資本市場的周期得疊加，所以運氣成分很重要。那個時間段恰逢創(chuàng)業(yè)板開盤，市場上一堆影視劇公司，一年拍三四部片子，就能達到創(chuàng)業(yè)板要求。但是大家機會主義心態(tài)非常明顯。各種因素疊加，加上行業(yè)里面的企業(yè)大部分很不規(guī)范，雖然我們從博納上掙到錢了，主觀上也想系統(tǒng)性投，但反而一直都很克制。階段性也后驗了我的判斷，股市波動，A股IPO暫停，大部分公司就很尷尬了。

我第二個文娛行業(yè)的項目，是2012年投了果麥文化的路金波。那會也是逆共識的，當(dāng)時這個項目在基金內(nèi)部是不被支持的，大家覺得傳統(tǒng)出版這么夕陽的行業(yè)有什么好投的。當(dāng)時我在基金內(nèi)部也是極力爭取，從零給路金波啟動資金，把果麥這個品牌孵化起來了。最近果麥在創(chuàng)業(yè)板過會了，到現(xiàn)在也8年了。

第二個階段是2013-2015年那個周期，絕大部分的基金都會看文娛，還有一些專門垂直類的基金只投這個賽道的，我當(dāng)時非常非常警覺。我們是做投資基金的，最核心的目的就是幫LP掙錢，那么我們投的項目得能資本化，不管是并購還是上市，我得有通路可以退出，給我的LP現(xiàn)金回報。但內(nèi)容行業(yè)很難規(guī)模化，上市退出的案例極少。純電影電視劇公司在那個階段就都沒再投資過了。

第三個周期，差不多從兩三年開始，影視行業(yè)經(jīng)歷很多黑天鵝事件，包括稅收風(fēng)波之類等等。疫情是一個催化劑，最后各種因素疊加到一起，影視行業(yè)基本上就到了一個人見人避的狀態(tài)了。影視是個普通的行業(yè)，任何一個行業(yè)如果想蓬勃發(fā)展，都需要在有好政策環(huán)境的大框架背景下，有資本、人才、消費者需求等多重很重要的要素的聚合。我也是很謹(jǐn)慎的，并不覺得會立竿見影的回暖。

我們現(xiàn)在看任何行業(yè)還是要符合國策和國運的，不能逆勢而為。就和投于冬和路金波一樣，我是看重一個新趨勢的開始，看重從現(xiàn)在往后看5-10年的一個新周期。我略有感覺，現(xiàn)在應(yīng)該是下一個周期又要起來的一個拐點。我有可能會被打臉，我也不知道。但這個時候值得我再去好好地去系統(tǒng)性看一下這個行業(yè)的機會，同時現(xiàn)在人群也在變化，在供需兩端，一代一代新的人進來了。

要去做早期投資，還是要順勢而為。影視行業(yè)對基金來說，是一個很小的賽道。雖然它可能挺熱鬧挺有話題性，但是我心里很冷靜。我們基金主要還是要看互聯(lián)網(wǎng)、消費、醫(yī)療這些大行業(yè)。但是它很有價值，也能產(chǎn)生一些聯(lián)動效應(yīng)，而且我們基金從這個行業(yè)也掙到過錢，所以我會持續(xù)地看。

最后一點還是得回歸常識?，F(xiàn)在，影視行業(yè)已經(jīng)“爛”到這個樣子，已經(jīng)打壓到地板上了，所以還能差到哪去？我并不需要賭，也不需要投整個市場，投市場里最強的人就OK了，在這個大的邏輯下，在別人都害怕躲避的時候，我可以冷靜的系統(tǒng)性再看一下。此外，我既然投，就應(yīng)該系統(tǒng)性投，沿著產(chǎn)業(yè)鏈多投幾家。而不是靠緣份投某一個案子，然后運氣不錯掙到錢就算了，這對我整個基金沒有長期價值?；鹗且黄谝黄谀枷氯サ?，如果我們要進入這個生態(tài)，還是得系統(tǒng)性投。

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—強人邏輯下，

為什么不愿意投“文人”—

龐宏波：您怎么評價之前投過的于冬和路金波？

胡海清：于冬和路金波身上都有一個特質(zhì)，就是他們都是非常懂他們的產(chǎn)品的。老于是可以親自看劇本的，路金波出過書，也是有能力可以親自改書稿的，但他們都并不是“文人”，這個意思是說他們不是純粹的藝術(shù)家，骨子里都是在商言商的企業(yè)家。如果投一個純粹的藝術(shù)家，對財務(wù)型投資人可能不合適，大家思考問題的腦電波都不在一個頻道上。但客觀講這個行業(yè)大部分人是有深度文藝情懷的“文人”，特別值得敬佩，但并不一定適合資本投資，這也是這個行業(yè)很難投的因素之一。

龐宏波：那您覺得他們兩個人身上，對投資者來說，具有復(fù)制性嗎？

胡海清：客觀講，復(fù)制性不強，但拉長到一定的周期維度來看，還是有規(guī)律可循的。于冬對我是個特殊的案例，投資一年就上了美股，這不具有代表性，但其實博納從成立到上市也經(jīng)歷的十幾年的時間。路金波這樣的對我而言是一個更具代表性的過程。我是從零開始參與孵化的，從2012年參與進來到現(xiàn)在也是8年時間了，這是一個很常規(guī)的發(fā)展過程。很多基金的存續(xù)期都沒有8年的?；饓勖闹芷凇a(chǎn)業(yè)發(fā)展的周期和公司成長的周期疊加是非常重要的。

龐宏波：這兩年整個產(chǎn)業(yè)資本化運作也是有一些變化的，您剛剛也說了資本它是有周期的，不能投純粹的文人。影視行業(yè)，人的因素反而被加大了。頭部電影項目，核心創(chuàng)作者的話語權(quán)相比前兩年更加大了，傳統(tǒng)大公司反而成為了一個輔助。這種趨勢，是不是對資本來說，意味著優(yōu)質(zhì)的選擇會更少？

胡海清：對我來說是一個挑戰(zhàn)，我認(rèn)同你的觀點。最近幾年票房最大的幾部片子，都是能力強的新人團隊的產(chǎn)品，不過這個是強依賴于個人或小團隊的結(jié)果，也有可能下一部就撲街了，一切有可能，預(yù)測性不高。但光線、博納、華誼這些公司，是相對成建制成體系的，有規(guī)?；A(chǔ)與商業(yè)模式的。資本市場眼中，一個上市公司最重要的標(biāo)準(zhǔn)之一是有可預(yù)測性，下一個季度下一年業(yè)務(wù)方向是怎么樣的、收入與現(xiàn)金流是怎么樣的，得能預(yù)測。但影視行業(yè)不可預(yù)測性太大。

你說的現(xiàn)象我認(rèn)同，對我來說是一個不利的因素，也會影響到我們最后做投資決策。這肯定不是整個基金的偏好，因為不可預(yù)測性太強，不能成體系，最終我們還是需要看到它是否有路徑可以資本化，如果我們看不到這個愿景，我們是不敢碰的。

近幾年的年輕導(dǎo)演，很多都有自己的工作室，在市場最火的那幾年也都在融資。我接觸過一些，他們之間會互相對比，“某某導(dǎo)演都估值15億，我憑什么只值8億”，這種心態(tài)很普遍，但也是不理性的。有一定名氣的年輕導(dǎo)演工作室融資估值是10-20億起步，這是他們的心理門檻，他們還會去對比，坦白說我不會太認(rèn)同。

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—資本愿意投什么樣的公司？—

龐宏波：就現(xiàn)在這樣的產(chǎn)業(yè)構(gòu)成來說，您覺得什么樣的公司是具備資本吸引力的？

胡海清：于我來說，電影公司可能分兩種，光線、博納、華誼，更像是電影投資公司。把產(chǎn)業(yè)要素拿過來進行整合，一個項目一個項目去弄，但這很有價值，已經(jīng)初步形成了流程化，但那是屬于第一代的。我們也要往后看，我覺得內(nèi)容應(yīng)該能夠“工業(yè)化”，依托標(biāo)準(zhǔn)與方法論去系統(tǒng)化開發(fā)制作，這還是蠻重要的。

今天很多導(dǎo)演為核心的公司更像是自己的工作室，對資本來說還是不夠理想。所以在中間找一個結(jié)合點，今天去看橘品也是一個小公司，張昭想的也是很清楚，從產(chǎn)品研發(fā)的角度來做，這個東西我覺得有價值。我很認(rèn)內(nèi)容為王，但如果只做內(nèi)容開發(fā)是做不大的。在一個幾百億的市場價值段在哪里，院線占多少宣發(fā)占多少出品占多少。我站在一個比較工業(yè)化的角度我得看能不能規(guī)?；c資本化，資本化之后的價值能有多厚。總結(jié)來說，就是有產(chǎn)業(yè)化未來的公司是有資本可能性的。從投資人的角度，要投產(chǎn)業(yè)化、系統(tǒng)化的公司，而不是一個內(nèi)容生產(chǎn)工作室。

我們看的很多，扣板機很少。這是一個資源密集、資金密集的行業(yè)。互聯(lián)網(wǎng)、消費等領(lǐng)域，經(jīng)常出現(xiàn)不知出處的草根創(chuàng)業(yè)者快速崛起，但電影行業(yè)對行業(yè)人脈、資源整合、融資能力都要求非常高。現(xiàn)在市場上，主流的還是這幾家民營公司。這對張昭來說是一個挑戰(zhàn)，畢竟是從零開始做一家新公司。

龐宏波：現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)其實形成了一種資源閉環(huán)，整個產(chǎn)業(yè)沒有大資本進來，所以形成了大公司投小公司的形態(tài)，但其實整個產(chǎn)業(yè)對資本的需求非常強烈，畢竟成本在上升。但您覺得這種資本的需求怎么解決？

胡海清：坦白講我沒有答案，現(xiàn)在還是有少量的資金在投，但這樣的散錢意義不大，因為他們和長線基金的訴求不一樣，可能各有所圖。我們是10年周期的基金，雖然基金最終目的也是掙錢，但我們能夠掙到錢的結(jié)果，大概率表明了被投企業(yè)是享受到產(chǎn)業(yè)化的收益的。上市是結(jié)果，一個公司從零到上市必然意味著它被資本市場認(rèn)可了，它的團隊建設(shè)起來了，它的商業(yè)模式是成型的，它的財稅法是合規(guī)的，上市是一個階段性里程碑，中間任何一個環(huán)節(jié)都少不了。

游資不是產(chǎn)業(yè)化的資本，所以必須有成體系的長線資本進來才有價值，無所謂是國家隊還是市場化的錢，但必須有長線的錢進來主導(dǎo)，形成一個“投-退-投-退”的良性循環(huán)。

龐宏波：回到橘品的問題上，您為什么參與橘品文化的融資，怎么看待這樣一家新公司？

胡海清：我們看重橘品創(chuàng)立初期的切入點，以這個為軸心，再加上張昭的行業(yè)資源的整合能力再去迭代與延伸，去滲透產(chǎn)業(yè)價值鏈上更多的環(huán)節(jié)。

龐宏波：淺石創(chuàng)投對橘品最大的需求是什么？

胡海清：文娛行業(yè)里的公司，很容易形成彼此之間的上下游產(chǎn)業(yè)協(xié)同，這是我樂見其成的。第一我還是要投資綁定最頭部的公司，投最強的人，我需要與這些強人產(chǎn)生強關(guān)聯(lián)。果麥、博納、韓寒，他們互相持股，形成合作閉環(huán)。這是我撮合形成的一個資源組合，很有價值。

我現(xiàn)在也在看IP內(nèi)容公司，比如我最近會投一家體育動畫公司，他們要做大必然要做延伸產(chǎn)品，大電影、漫畫等產(chǎn)品形態(tài)是可期的。動畫是大類型，真人電影很多也是可以動畫化的。我可以給他們導(dǎo)內(nèi)容，張昭可以幫他們研發(fā)大電影，博納幫他們?nèi)グl(fā)行，果麥幫他們?nèi)プ龀霭嫖?，我可以在短時間內(nèi)迅速組合出一個最強的合作組合，這種資源組合更能有產(chǎn)業(yè)未來。

最基礎(chǔ)層是在項目上有投入產(chǎn)出，帶來回報。在這個基礎(chǔ)上，理論都是應(yīng)該做這個，電影行業(yè)更特殊一些。我會比較務(wù)實、高效地去做資源協(xié)同。但這個也要結(jié)合基金的周期，好在我們是投早期，我的基金年限是相對足夠長的，如果是三五年基金，考慮到我投進去的時間，沒兩年我就得想辦法退出了。

龐宏波：資本的投資邏輯還是強人邏輯，只不過不是強創(chuàng)作者邏輯，是強產(chǎn)業(yè)者邏輯？

胡海清：對，所以張昭的定位是符合我定位的，符合投資預(yù)期值。

龐宏波：電影資本是天花板極低的，更希望博納、果麥、亭東這樣的共融圈，是一個加法效應(yīng)？

胡海清：其實我覺得是一個乘法效應(yīng)，傳統(tǒng)影視行業(yè)的天花板目前不算高，我首先要把這個行業(yè)吃透。此外，電影延伸的影響力還是挺大的，這些外延的資源價值發(fā)揮好，對我們投資其它產(chǎn)業(yè)也會有價值。

龐宏波：您對橘品資本化有預(yù)期嗎？

胡海清：我愿意從零開始投，反而證明我的預(yù)期是非常高的，否則干嗎冒著高風(fēng)險和高不確定性從零開始呢？橘品會是非常有價值的公司，但他的發(fā)展過程中肯定也會有很多挑戰(zhàn)，會是一個長期的過程。