又是一年海南島國際電影節(jié)，又是一年大師班。

這一次第三屆海南島國際電影節(jié)大師班的首場嘉賓是著名導(dǎo)演王小帥。

在這場名為“電影是對時(shí)間的凝視”的主題大師班中，小帥導(dǎo)演會為我們分享怎樣的故事和心得呢。

青年導(dǎo)演們又會提出怎樣“尖銳”的問題呢，答案都在下文中。

■ ([過春天]導(dǎo)演白雪)：各位嘉賓、媒體朋友、觀眾朋友們，大家好！

歡迎大家來到第三屆海南島國際電影節(jié)大師班活動(dòng)現(xiàn)場。

我是白雪，很高興今天能有機(jī)會和大家相聚在美麗的三亞。

從首屆海南島國際電影節(jié)開始，每年大師班系列活動(dòng)都邀請國內(nèi)外大師級影人共同分享他們的電影創(chuàng)作技法，揭開電影幕后秘密，與現(xiàn)場的青年導(dǎo)演一起交流創(chuàng)作中的故事和經(jīng)驗(yàn)。

今年是海南島國際電影節(jié)大師班的第三個(gè)年頭，本次大師班的首場活動(dòng)我們迎來了電影導(dǎo)演王小帥導(dǎo)演。

王小帥導(dǎo)演從影二十余年，執(zhí)導(dǎo)了十三部電影長片，多次入圍歐洲三大國際電影節(jié)主競賽并屢屢斬獲大獎(jiǎng)。

從1993年的處女作[冬春的日子]開始，王小帥導(dǎo)演就發(fā)現(xiàn)了電影的秘密。

無論是[十七歲的單車]還是[我 11]，一直到最近的[地久天長]。

他都在自己的作品中梳理著時(shí)間，凝視著時(shí)間。

在小帥導(dǎo)演的電影里，有著他獨(dú)特的個(gè)人生活印記，比如對三線記憶的雕刻描摹。

他也通過對這些記憶的回顧，重新抒寫了這段記憶所棲息的那段歷史。

接下來，讓我們用一段短片共同一窺王小帥導(dǎo)演的電影世界。

下面，讓我們用最熱烈的掌聲有請今天大師班的主講人——王小帥導(dǎo)演。

小帥導(dǎo)演先跟大家打個(gè)招呼吧。

王小帥：大家好！沒想到有這么多人這么隆重，我盡量在白雪的邊上給我支撐一下，能夠跟大家多聊一聊。

■ ：我跟小帥導(dǎo)演應(yīng)該管您叫聲師叔。

因?yàn)槲业睦蠋熅褪?3級的導(dǎo)演系的老師王瑞老師，跟您是一個(gè)班的同學(xué)。

我今天也實(shí)際上很緊張，但是我覺得更多的是向一個(gè)前輩，我們一起來請教您問題。

其實(shí)最初您的兩部電影[冬春的日子]和[極度寒冷]都是以藝術(shù)家為主角的，當(dāng)時(shí)是什么樣的原因促使您拍攝它們？

王小帥：這個(gè)話題從一開始拍電影就被問到，也聊到很多回了。

今天在座的都是一些新的觀眾或聽眾，不太了解，我就再稍微重復(fù)一下。

1989年電影學(xué)院畢業(yè)，畢業(yè)之后在那個(gè)階段中國還是有分配的。

一畢業(yè)了要分配到一個(gè)電影廠，然后你到電影廠里慢慢的實(shí)習(xí)，慢慢的工作。

然后有可能在多年以后會執(zhí)導(dǎo)一部電影，還是那樣的一個(gè)傳統(tǒng)。

所以我就畢業(yè)之后被分配到了福建電影制片廠。

我發(fā)現(xiàn)到了福建以后，情況不如我想象的那樣。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國電影到了那個(gè)階段的時(shí)候已經(jīng)有第五代的橫空出世了。

他們成長的路徑就是從小廠，廣西廠、西影廠這樣的廠突出重圍。

執(zhí)導(dǎo)了他們那些到現(xiàn)在為止都非常經(jīng)典的留得下來的電影。

所以我到福建以后我想有可能能夠重新沿著他們曾經(jīng)走過的路去走。

因?yàn)楦＝◤S也是小廠，在那個(gè)年代拍電影的都是有指標(biāo)的，是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

所以福建廠當(dāng)時(shí)一年有一個(gè)指標(biāo)，意味著這個(gè)電影廠一年允許拍一部電影。

如果你成績很好或者很有資金或者怎么樣，有可能會申請到第二部。

因此我去了以后雖然是自己信心滿滿的，覺得從電影學(xué)院學(xué)習(xí)到了一些東西，自己又年輕，有對電影的熱愛和熱情，到那兒就可以拍了。

但是現(xiàn)在想想還是年輕，想法太簡單，因?yàn)橐粋€(gè)電影廠雖然人不多，但它一年只有很珍惜的一個(gè)指標(biāo)。

那它怎么能夠放心給一個(gè)剛剛畢業(yè)的年輕人。

雖然那個(gè)時(shí)候第五代已經(jīng)有了這個(gè)歷史，所以就一直呆了一段時(shí)間，也跟著實(shí)習(xí)，做過場記。

但是后來還是不行，覺得這樣下去有可能青春被耽誤，然后就只身一人偷偷溜回了北京。

溜回北京之后其實(shí)現(xiàn)在想起來是第一代的北漂，在北京有十年的生活和學(xué)習(xí)的時(shí)間，一旦離開再回去就是一個(gè)外來者。

那么龐大的北京已經(jīng)沒有你的立足之地了。

所以我那個(gè)時(shí)候就想我回到了北京已經(jīng)沒有理由了，好象別人拿一個(gè)很奇怪的眼睛看你，你不去福建了，怎么又回來了。

內(nèi)心就覺得我要在北京讓我呆下去的理由一個(gè)借口，就好象我不是賴在這里的，那我要做什么才能夠證明我的價(jià)值，所以我就回過頭思考電影。

我當(dāng)時(shí)有兩種選擇。

一種是中央美院附中畢業(yè)之后就沒有畫畫了，我也可以重新畫畫，那時(shí)候的繪畫很受歡迎了。

但是我想其實(shí)我最愛的還是電影，所以就想著還是回到電影。

只有自己手里有一部電影才能證明我在北京呆下去的一個(gè)身份證。

就像[十七歲的單車]里的小貴到了城里，我有自行車了，我有吃飯的工具了才可以在這兒呆下的感覺。

怎么開啟這第一步，我什么都沒有，沒有住的，沒有吃的，沒有錢，就一個(gè)雙肩背。

找到的都是我們最近的曾經(jīng)是電影學(xué)院的同學(xué)或者一開始在北京玩的伙伴，還有就像劉小東、喻紅在附中時(shí)持續(xù)的友誼，我的目光最遠(yuǎn)就只能到這兒了。

我已經(jīng)沒有能力去穿過這些朋友看到更遠(yuǎn)的方向。

所以直接就拿劉小東、喻紅最近的人去。

就像我們繪畫當(dāng)時(shí)說的做模特，你就是我們的模特，我來畫你，我來拍你，這是當(dāng)時(shí)最原始的一個(gè)想法。

恰好因?yàn)樗麄兪钱嫾?，然后離我的生活又很近，美院附中的生活歷歷在目，就開啟了第一部[冬春的日子]。

然后想解決第一部電影遺留的很多遺憾，于是就又開啟了第二部[極度寒冷].

同樣在那個(gè)時(shí)候，我的眼光也是穿不透這些，因?yàn)橘Y金和實(shí)力以及周邊的資源都不夠讓我去制作一部好象貌似一個(gè)非常正規(guī)的電影.

所以我那個(gè)時(shí)候就說，好，我們就像新浪潮一樣做手工作坊，一點(diǎn)點(diǎn)做，就又開啟了第二部.

而且第二部恰恰又是聽到了一個(gè)當(dāng)時(shí)1994年發(fā)生了一個(gè)真實(shí)的事情：

一個(gè)行為藝術(shù)家自己把自己給殺死了，當(dāng)時(shí)影響和傳播很大。

然后又結(jié)合著當(dāng)時(shí)自己的心情，覺得很壓抑，結(jié)合著自己的心情就又做了一個(gè)[極度寒冷]。

所以這兩部非常巧合的都是跟藝術(shù)有關(guān)，也就是跟自己的成長經(jīng)歷有關(guān)。

同時(shí)也就跟自己能夠觸及到的最遠(yuǎn)的距離有關(guān)。

然后在那個(gè)時(shí)候我就在自己想，我們一邊拍[冬春的日子]的時(shí)候，還包括拍[極度寒冷]的時(shí)候。

我經(jīng)常問自己，有一些親近的朋友問我我們這是叫拍電影嗎？

因?yàn)槲覀儼嗤瑢W(xué)有好多是熱愛電影，看到這種真正的電影的片場就會很興奮。

有升降機(jī)、燈光、攝影機(jī)，覺得這才叫拍電影。

而我們那時(shí)候什么都沒有的情況下就自我懷疑。

然后我也是那個(gè)時(shí)候一遍一遍的問自己，一遍一遍給自己暗示：

是，我們可能沒有這么大的規(guī)模，沒有那么好的設(shè)備，沒有難道專業(yè)的團(tuán)隊(duì)還有支撐。

可是我畢竟是用攝影機(jī)按了開關(guān)，轉(zhuǎn)動(dòng)的是膠片，我拍攝的對象也在努力的演繹我的想法和劇本，所以我認(rèn)為這就叫拍電影。

只是程度不一樣。

然后我們這個(gè)電影叫喃喃自語的電影，就是自己跟自己叨叨，自己問自己，自己懷疑自己。

然后就被當(dāng)時(shí)可能就會認(rèn)為你們是小我，覺得你們總是把自己拿出來好象說事，這也不叫電影。

我們傳統(tǒng)認(rèn)知里電影導(dǎo)演和作者都在攝影機(jī)后面，是把攝影機(jī)對著外面拍外面，拍工農(nóng)兵，拍社會，拍這些，這叫電影。

特別是中國過去的傳統(tǒng)是不允許把自己一個(gè)創(chuàng)作者的內(nèi)心拿出來的。

等于說我們第一次我就覺得好吧。

我沒有辦法拍出去，我就把攝影機(jī)轉(zhuǎn)過來拍我自己，把我自己也當(dāng)成這個(gè)社會的一分子。

我也在生存著，我也在生活，我也有我的思考，我有我的困境。

這么情況下開始所謂自己拍自己獨(dú)立電影。

■ ：我聽完覺得有一個(gè)東西其實(shí)是特別觸動(dòng)我的。

我相信每個(gè)青年導(dǎo)演做第一部作品的時(shí)候內(nèi)心當(dāng)中有一股勁，非拍不可得那股勁。

我記得我高中的時(shí)候在一個(gè)雜志上也看到過[極度寒冷]的故事.

我其實(shí)挺羨慕那個(gè)年代的，我是1984年的，九十年代還太小.

但我們其實(shí)經(jīng)歷的已經(jīng)是改革開放之后的從大學(xué)開始是2000年初的階段.

其實(shí)整個(gè)社會已經(jīng)趨于穩(wěn)定了，我覺得九十年代的中國其實(shí)是特別迷人的一個(gè)時(shí)期。

王小帥：對。我們曾經(jīng)有一本書叫《我們的八十年代》，阿城他們回憶的，這一下就勾起了包括我自己的感慨。

我覺得六十年代中期或早期出生的這些人，真的非常幸運(yùn)的，很稀有又很幸運(yùn)。

我們的青春剛剛開始成長的時(shí)候，中國正好進(jìn)入到改革開放的階段。

自己在青春懵懂的時(shí)候，價(jià)值觀還有人生觀開始慢慢有一點(diǎn)想法的時(shí)候，正好經(jīng)歷了整個(gè)八十年代的十年。

現(xiàn)在很多那個(gè)時(shí)代的人回憶起八十年代的十年都有感慨。

都說可能這是中國最好的黃金十年。

在這個(gè)十年里有我們長輩的一些人比我們更成熟更年齡長的一些人已經(jīng)進(jìn)入社會，已經(jīng)在輸出他們的東西，已經(jīng)在創(chuàng)造屬于他們的東西。

而我們在后面其實(shí)就緊跟著所以沒有幸運(yùn)沒有被這個(gè)十年落下。

而且這個(gè)十年是過去的中國的整個(gè)教育是從東歐過來的，歐洲、前蘇聯(lián)過來的。

那個(gè)十年開始?xì)W洲西歐或者美國這些信息和這些思想體系開始進(jìn)來，打破了過去那個(gè)時(shí)候光東歐和前蘇聯(lián)的一個(gè)簡單的二元化的思想體系。

所以我們讀書的這十年正好兩邊都在接觸，讓自己像一個(gè)剛剛睜開眼的孩子看世界一樣的。

所有東西都是那個(gè)瞬間爆發(fā)出來，所以我們經(jīng)歷了這個(gè)。

到了我們畢業(yè)以后，進(jìn)入到九十年代，就像你說的趨于平緩。

但是落差還是比較緩的，還在，所有的八十年代的熱情，所有的那個(gè)時(shí)候的思想，所有那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說是非常自由奔放的激情還在。

一點(diǎn)一點(diǎn)，一直流淌到九十年代末，自己正好趕上九十年代初剛剛開始在電影。

所以思想里攢的那些東西，青春期的那些沖動(dòng)，那些所謂的自己的想法和憤怒都在那個(gè)時(shí)候爆發(fā)出來了。

同時(shí)又趕上社會確實(shí)是允許這一切發(fā)生，允許這一切的表達(dá)，我自己非常幸運(yùn)的經(jīng)歷了這兩個(gè)時(shí)代。

■ ：可能在一些不同時(shí)代成長背景下的創(chuàng)作者其實(shí)是時(shí)代影響了你們。

你們也通過作品又在影響后面的一些年輕人。

在您的作品當(dāng)中，有一個(gè)非常重要的時(shí)期就是提到的三線建設(shè)。

我相信可能現(xiàn)在對于90后或者00后甚至我，都會有點(diǎn)陌生。

我今天也準(zhǔn)備又去看了一下[青紅]之前的一些背景資料。

很想聽聽您說在這個(gè)成長過程當(dāng)中哪些東西塑造了現(xiàn)在的您。

這段成長經(jīng)歷您有什么想分享的？

王小帥：所有經(jīng)歷過三線的人，不管第一代第二代到第三代，大家都有一個(gè)共同的一種情感的凝聚。

就覺得我們是三線人，一說三線人，很多大的結(jié)構(gòu)就出來了。

比如三線人最大的困惑就是他們的家鄉(xiāng)感流失。

他們離開了自己本應(yīng)有的家鄉(xiāng)空降到一個(gè)地方，可能以為幾年以后就可以回去，沒想到一輩子回不去，下一代在那兒，下下一代也在那兒。

在這樣的情況下，三線人一種特殊的情感密碼。

這個(gè)情感密碼在一塊一聯(lián)系互相一看，從吃的從生活習(xí)慣大家都了解那段歷史。

可是這個(gè)情感密碼基本上就僅僅存在于三線人之內(nèi)，出了三線人再去跟別人說的話，別人是不了解的。

甚至在貴州你出了我們這個(gè)廠區(qū)到貴州市里面，他們都會覺得“他們是那些人”，時(shí)間長了甚至他們覺得也挺可憐的，僅僅存在于這種民間的說法。

但是我的成長過程就是說我的父母也是三線人，我也同樣經(jīng)歷了這種困惑。

我不知道我是哪里人，我的歸屬地是哪里。

在這個(gè)過程中，我慢慢的有一種不服氣。

就是說很多的三線人到八十年代中期開始慢慢的出去以后都不說自己曾經(jīng)有過這么一段經(jīng)歷，因?yàn)樗麄冇X得這段經(jīng)歷對他們以后人生的發(fā)展沒有好處。

還有就是整個(gè)的信息還有國家的層面也不說，因?yàn)槎贾乐?、北大荒、新疆兵團(tuán)整個(gè)中國建國以后變化的大的板塊我們都知道。

但是唯獨(dú)三線這個(gè)事情，因?yàn)樗擒姽て髽I(yè)，那個(gè)時(shí)候?qū)儆诒Ｃ堋?/p>

我們的很多工廠都沒有名稱只有代號，所以大量的上千萬的人在那里沒有被提及。

所以我出來之后內(nèi)心有一種強(qiáng)烈的愿望。

我要告訴別人我們是那個(gè)地方的人，我們是從那兒出來的，而且現(xiàn)在這么多人還在那里，還在經(jīng)歷著一種非常非常特殊的人生是別人不了解的，甚至別人了解了以后也不可思議的一個(gè)經(jīng)歷和人生。

我要把它表達(dá)出來，所以這就是我后來有幸當(dāng)導(dǎo)演了，拿起了攝影機(jī)拍了這幾個(gè)電影之后。

其實(shí)我內(nèi)心深處我說有朝一日我一定要把關(guān)于三線的事情放在電影上。

期間也經(jīng)過了很多次的反復(fù)，去了不成，去了不成，很多次。

直到2003年，那個(gè)時(shí)候其實(shí)從我第一次拍電影到那個(gè)時(shí)候也十年了。

當(dāng)時(shí)我們的上層就說中國的電影從事業(yè)化的單位改成企業(yè)，然后接入市場，用市場的東西來做電影。

那個(gè)時(shí)間開始好象給了我一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，你現(xiàn)在可以拍電影了，好好的擁抱市場，擁抱這個(gè)改革。

我想既然有了這個(gè)前提，我就來做，所以我就把積攢了很多年的想法和劇本拿出來。

那個(gè)時(shí)候[青紅]最早還叫[美好的愿望]，我是根據(jù)奧古斯特寫伯格曼[最美好的愿望](常譯為[善意的背叛])來的。

我說其實(shí)這個(gè)就是我所期許的那么多人為了整個(gè)三線支內(nèi)過去，我真的希望給他們一個(gè)祝福，給他們一個(gè)真正美好的愿望。

在那個(gè)時(shí)候就拍了。

而且那個(gè)時(shí)候非常艱難，我?guī)状稳サ劫F陽，我看到周邊都在變化，所有的樓盤都在起來，道路在建，所有的包圍了這個(gè)廠都在變化，我心里非常的焦急。

那個(gè)時(shí)候中國電影還不像現(xiàn)在有很好的工業(yè)體系，有很好的技術(shù)支持，那個(gè)時(shí)候都沒有。

我想如果再不拍的話，我就完全拍不了它，完全就從我的生活、記憶還有地球上就抹平了，沒有了。

所以我就咬著牙，我發(fā)現(xiàn)我自己每次拍電影都是咬著牙，特別愣頭青一樣的要把這個(gè)事情做成。

■ ：電影有一個(gè)特別特殊的一個(gè)功能，能夠記錄下來一個(gè)時(shí)代的特征。

我覺得在很多電影作品當(dāng)中當(dāng)時(shí)敘事電影當(dāng)中，其實(shí)它都是把那個(gè)時(shí)代牢牢地給凝固住了。

您覺得在您的個(gè)人記憶和大眾的記憶當(dāng)中，您剛才說到比如三線建設(shè)可能是一個(gè)相對來說沒有被那么放大的記憶。

您覺得在這當(dāng)中您如何找到那個(gè)和大眾去交流的點(diǎn)？

王小帥：這也是我做電影的一再向的問題，也經(jīng)常被提到。

你要找到大眾的那個(gè)共同點(diǎn)共情點(diǎn)等等這些東西，我覺得是電影成功最基本的底線，可是我覺得有的時(shí)候你找不到怎么辦，或者它本身就很特殊怎么辦。

我就把它當(dāng)成一個(gè)特殊的電影拍。

三線這樣的電影一開始拍出來包括現(xiàn)在來說，大家提起來也會質(zhì)疑你老弄三線干嘛，看的人不會多。

我只能不考慮這個(gè)事情，我只能說這個(gè)事情是我要說的，這段歷史這段現(xiàn)實(shí)是我要表達(dá)的，我必須要把它說出來。

因?yàn)槲已郾牨牽粗改笍囊粋€(gè)二十八九歲的年輕人到了一個(gè)陌生的地方。

一直就在那兒把青春放在那里，然后把自己的專業(yè)扔到一邊，就這么一輩子下來了。

所以我覺得像我父母這樣的人比比皆是，我們之間的鄰居、同學(xué)的父母都是當(dāng)時(shí)的高級知識分子。

如果他們留在上海、北京這樣的地方可能他們能夠發(fā)揮出更好的技術(shù)優(yōu)勢，但到那里以后雖然對西部對他們的建設(shè)很有好處。

但對他們個(gè)人的成長、個(gè)人的才華的發(fā)揮有一定的影響，所以我眼睜睜的看他們變老。

現(xiàn)在很多人已經(jīng)去世了，他們就被埋在當(dāng)?shù)亍?/p>

所以這樣的一段歷史我覺得不做我心里過不去。

當(dāng)時(shí)我也是環(huán)顧一下四周，在幾千萬的三線人群里面，如果我是稱得上是做導(dǎo)演的，當(dāng)時(shí)就我一個(gè)。

這個(gè)事我不說就沒有辦法再說了，而且這一說就說三個(gè)，為什么說三個(gè)？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候不是一個(gè)階段性的東西。

知青是有階段性，當(dāng)然知青里有很多已經(jīng)留在了當(dāng)?shù)兀Y(jié)婚生子成家，但是有些過了一個(gè)階段他就回了城。

三線人不是階段性，它是延續(xù)的，一代人、第二代、第三代這么延續(xù)的。

別說拍三部，如果現(xiàn)在還有可能的話，我還可以再繼續(xù)。

因?yàn)槲覀冞@代人已經(jīng)做了父親，他們的孩子在成長，我去跟他們交流的時(shí)候，我又發(fā)現(xiàn)了在拍他們也是一種完完全全的一種對三線的一種新的認(rèn)識。

你現(xiàn)在問他你是哪里人，百分之百現(xiàn)在十幾歲的這些孫子輩的人就看著你眼神是盯著你。

你這個(gè)問題問過去以后，他根本無法回答，他的眼神要找自己的父母，找自己的爺爺奶奶確認(rèn)這個(gè)問題怎么回答，有機(jī)會我還會再做。

■ ：這個(gè)我覺得特別有趣。

因?yàn)槲以谧鯷過春天]的時(shí)候也是一個(gè)非常小眾的社會人群，就是跨境學(xué)童。

當(dāng)我問到他們是哪里人的時(shí)候，他們的眼神確實(shí)也會躲閃，我覺得每一個(gè)個(gè)體的身上就是帶有一個(gè)時(shí)代的烙印。

所以我覺得在這個(gè)問題當(dāng)中，它既是個(gè)人的也是一個(gè)時(shí)代的。

所以可能您筆下寫的那些人物本身身上就是在那個(gè)時(shí)代的背景當(dāng)中去生活的。

所以他一定會把整個(gè)大的東西都會帶出來。

聊聊您最近新的作品[地久天長]，這個(gè)作品其實(shí)是非常有時(shí)間跨度的，三十年的跨度。

據(jù)說是您的家園三部曲的首部，在這部電影當(dāng)中您怎么樣定義家園？

王小帥：三線這個(gè)事情做完了以后，最大的問題又?jǐn)[在我的面前。

我繼續(xù)往下是怎么創(chuàng)作，因?yàn)槲铱梢员３忠粋€(gè)最初心的時(shí)候，自己最年輕的時(shí)候那樣的沖動(dòng)去做一個(gè)電影，或者有沖動(dòng)性的也會有刺激性的題材我去做一個(gè)電影。

我從這個(gè)社會的任何一個(gè)層面去切入都可以。

但是慢慢地隨著時(shí)間的推移，自己的歲數(shù)一點(diǎn)點(diǎn)長大。

經(jīng)歷了所有的一切，看到了所有一切，我覺得我可能還是需要把眼睛放下來。

把三線之外的歷史以及我們現(xiàn)在中國人，普通的中國人所經(jīng)歷的所有這一切，我還是要有機(jī)會把它去說一說的。

要不然的話某一個(gè)切面某一個(gè)層面可能自己已經(jīng)不是那么年輕了，而且自己的眼光是可以放得更遠(yuǎn)了，不像一開始我只能看到我的近親的朋友。

現(xiàn)在我可以看得更遠(yuǎn)，思考的更遠(yuǎn)，所以我就決定去做后面的三部曲。

當(dāng)然了叫家園三部曲的話也是有關(guān)我們中國人，我們的家鄉(xiāng)的概念，我們的土地概念，我們的身份的概念。

這些都是我們中國人普通人所經(jīng)歷的。

可能現(xiàn)在年輕人不太了解，但是從四十年代、五十年代、六十年代這些人的成長過程都是這樣的，每個(gè)人都背負(fù)著時(shí)代的烙印。

■ ：包括我也是這樣，我等于父母是從大西北九十年代初到的深圳。

所以我六歲到的深圳，我那時(shí)候就在問我是哪里人的時(shí)候，我也有點(diǎn)疑慮。

王小帥：他們說家國其實(shí)我不同意，我沒有那么多的家國情懷，我只是說還是聚焦于我們普通的家庭。

因?yàn)槲矣X得個(gè)人組成家庭，家庭最后多了如果成為國家也就是國家了，這是最基本的細(xì)胞，最基本的元素。

所以我聚焦于他們。

雖然好象被人家說成一個(gè)大的歷史，大的史詩，其實(shí)還是不離開我最早的，我盯住的是幾個(gè)人，一組人這樣去表達(dá)。

而且這個(gè)表達(dá)確實(shí)要脫開了三線，雖然我還是弄工廠，但是我沒有強(qiáng)調(diào)它是三線。

因?yàn)槲抑牢铱吹搅似鋵?shí)除了三線之外有很多很多類似的事情發(fā)生在中國。

比如我們包頭的鋼鐵廠，還有武漢上鋼廠，其實(shí)全國支援的人非常多，他們也是離開自己的家鄉(xiāng)家園來到了一個(gè)新的地方生活。

這樣的環(huán)境就被我放大了，被我繼續(xù)去關(guān)注。

關(guān)于[地久天長]里面主要的就是失去孩子或者計(jì)劃生育這個(gè)事情，如果只說它一段，其實(shí)這樣的電影在中國有。

失獨(dú)的、尋找孩子的，但是我覺得這不夠，這對我來說可能我再去做這么一個(gè)東西不太夠。

我需要把它放大，我有野心，把它放大到中國一直到現(xiàn)在這么一個(gè)歷史背景去看我們普通的中國人是怎么生存過來的，怎么生活下來的。

這個(gè)野心就促進(jìn)了這個(gè)[地久天長]。

2015年的時(shí)候我聽到一個(gè)新聞，我那天在房間里沒事不知道哪兒傳來一個(gè)新聞的聲音說計(jì)劃生育這個(gè)事情停止了，現(xiàn)在可以生二胎三胎，一切結(jié)束。

就這么一個(gè)簡單的新聞，好象沒有在社會里激起任何一個(gè)波瀾，沒有任何一個(gè)反響。

但是我當(dāng)時(shí)在房間里傻了，這個(gè)事情還能改嗎，還能變嗎。

我們已經(jīng)習(xí)慣了幾十年了，突然就變了，那個(gè)時(shí)候就提示我這個(gè)事情要拿出來說一說。

■ ：非常期待您家園作品的第二部。

今天在座的很多都是年輕的創(chuàng)作者，我相信大家都會有一個(gè)挺想了解您的創(chuàng)作之路的。

您的創(chuàng)作的最原點(diǎn)的時(shí)候，當(dāng)然有的時(shí)候可能是從個(gè)人的經(jīng)歷起頭的。

但是可能慢慢的您就會從第一人稱變成了第三人稱去看待這個(gè)世界。

很想知道您在創(chuàng)作的過程當(dāng)中的原點(diǎn)有的時(shí)候是什么東西刺激著您在往前走。

王小帥：從一個(gè)概念性的原點(diǎn)，我老覺得要保持一個(gè)特別敏感的脆弱的一個(gè)柔軟的心，因?yàn)槟阒挥羞@樣才對這個(gè)社會的所有發(fā)生的點(diǎn)的變化你有感應(yīng)。

如果你很強(qiáng)硬，假如你在做某個(gè)事情就做，你不去關(guān)懷和想任何東西，你可能就錯(cuò)過這些感動(dòng)你的東西或者觸動(dòng)你的東西。

所以我覺得做這樣的電影首先要有一顆非常柔軟的心去觸碰去感受，感受那些憤怒，感謝那些不公平，感謝這些普通人無奈的或者是非常無助的眼神。

這些東西會觸動(dòng)到你，然后你從這里面找怎么樣跟他們靠近的，怎么樣去從他們的角度切入的，去思考這個(gè)問題。

除了有這些基本的東西以外，你還得關(guān)注現(xiàn)實(shí)，就是說你對這個(gè)現(xiàn)實(shí)里發(fā)生的一切。

原來我們是靠報(bào)紙靠電視，現(xiàn)在甚至靠抖音甚至靠一些短視頻或者靠一些朋友圈傳播。

這些東西都會提醒你，都會給你找到可能比較確切的點(diǎn)進(jìn)去，可能大的方位有了，你要確切的找故事的點(diǎn)是有的，就像我做[地久天長]。

我聽到那個(gè)新聞的時(shí)候我就傻那兒了，這就是一瞬間，如果沒有這個(gè)新聞點(diǎn)，你可能對中國人從七十年代末八十年代一直到現(xiàn)在這個(gè)政策，和我們的生活形態(tài)已經(jīng)像魚在水里一樣以后沒有感覺了。

覺得一切都很正常，當(dāng)它戛然而止的時(shí)候你才發(fā)現(xiàn)它是個(gè)事，可能會觸動(dòng)你的憤怒、思考、反思和創(chuàng)作沖動(dòng)。

■ ：我覺得在很多時(shí)候尤其是您在經(jīng)歷了中國電影其實(shí)有幾個(gè)比較特定的不同的階段。

然后您的作品相當(dāng)于實(shí)際上是在去抒寫關(guān)照的是個(gè)人，尤其是到了現(xiàn)在，電影畢竟還有一個(gè)商業(yè)屬性的東西。

您覺得在這當(dāng)中您有的時(shí)候會不會去想這當(dāng)中怎么樣去平衡還是您覺得這個(gè)問題不用站在這個(gè)角度考慮。

王小帥：這樣的事情也是被問的最多，很多從事這個(gè)電影的也會思考很多的。

但是我覺得這方面的問題其實(shí)大家把思考的點(diǎn)的角度給它切換開就好考慮了。

它不是大一統(tǒng)的。

比如從創(chuàng)作，你創(chuàng)作這樣類型的片子或者有一點(diǎn)點(diǎn)你覺得有一點(diǎn)思考型的或者有點(diǎn)個(gè)人化的電影，其實(shí)這個(gè)角度就去這么做。

那么你沒有必要讓它思考你剛才提的那個(gè)問題。

如果我確實(shí)是從一個(gè)電影的工業(yè)的角度來考慮切入這個(gè)問題的話，那它就必然要考慮到電影的工業(yè)性的一面，電影的市場化的一面，包括演員也是。

我這個(gè)戲演完這個(gè)角色我下面要變化什么角色他也要思考，每個(gè)人從每個(gè)人的角度思考問題就會迎刃而解。

而且把平衡的事情我覺得沒有必要放到導(dǎo)演身上，比如一個(gè)導(dǎo)演如果商業(yè)上非常成功，我覺得應(yīng)該恭喜他，他有他非常敏感的東西去做這個(gè)事情。

有些人可能在票房上不成功，但是他表達(dá)很好，那就應(yīng)該繼續(xù)下去，這是我覺得我們應(yīng)該共同來面對一個(gè)電影的多元化的問題。

所以對我來說，當(dāng)被問到這個(gè)問題的時(shí)候，我就很難回答。

就是說我有沒有一點(diǎn)工業(yè)的底子，或者我有沒有一點(diǎn)電影基礎(chǔ)的底子，我相信是有的。

但是我更多的興趣點(diǎn)，更多的精力還是要放在我剛才自己關(guān)注的那些事情上，我不能把自己的這點(diǎn)時(shí)間和精力浪費(fèi)掉。

從我的角度，拍這樣的電影我同時(shí)一直在反問自己，就像我拍第一部電影一樣，它要不要，它值不值得，它需不需要存在，這也是我一直在問的。

但是經(jīng)歷了這個(gè)過程，我一點(diǎn)一點(diǎn)越來越累積這么一個(gè)信心，就是它一定被需要，這樣的電影一定不能消失在中國的電影版圖里。

而且我認(rèn)為否極泰來，我覺得最后一定會翻轉(zhuǎn)的，因此我又在享受做這樣電影的過程，同時(shí)我看到一定將來會被重視。

因?yàn)橐粋€(gè)文化層面也好，一個(gè)藝術(shù)層面也好，或者民族層面也好，它的文化的被重視藝術(shù)被重視的程度。

如果一直處于很低的情況下，其實(shí)對整個(gè)民族是沒有好處的，所以你把它眼光一放長遠(yuǎn)的話，它一定將來會翻轉(zhuǎn)的，這是我的信心所在。

■ ：我有一個(gè)感受，當(dāng)時(shí)在大阪電影節(jié)放映[過春天]的時(shí)候，臺下很多觀眾出乎性質(zhì)，我意料并不是年輕人，有非常多的白發(fā)蒼蒼的老先生老太太。

我當(dāng)時(shí)就有一個(gè)感覺，其實(shí)觀眾是需要被培養(yǎng)的。

我們其實(shí)作為創(chuàng)作者來說它其實(shí)就是要通過我們的這些作品把觀眾慢慢引領(lǐng)到一個(gè)更加有內(nèi)涵的內(nèi)容層面也好，有一個(gè)更有審美的視聽的感受。

我覺得您剛才那樣說的時(shí)候我也特別高興，我覺得現(xiàn)在其實(shí)看到越來越多的青年導(dǎo)演還在不斷地作出自己非常多的優(yōu)秀的不同類型的表達(dá)的電影。

我覺得對觀眾來說是一件非常幸運(yùn)的事情，對創(chuàng)作者來說也是一個(gè)非常幸福的事情。

王小帥：我們仔細(xì)來看，大的塊面好象很豐富很好，但實(shí)際上底下有很多有意義的東西一直沒有斷過，一直在傳承，一直在做。

在座的像梁鳴導(dǎo)演等等其實(shí)一直都在做，包括你的電影，這些東西一直傳承著，一直是一個(gè)最重要的東西。

而且像外輸出的時(shí)候?qū)嶋H上它是一個(gè)最有生命力的輸出，不是被組織起來的，是自然的被別人接收到。

還有一點(diǎn)，你感受到了一些我們的電影在一些國外的電影節(jié)或者銀幕上被別人看到。

我覺得有一點(diǎn)也是，這種電影可能不是我們想象中那么一種有觀眾緣的電影，為什么在人家那兒被看到，而且年輕不一定很年輕，開玩笑的東西。

他們的生活太孤獨(dú)太寂寞了，反觀到電影院來有這么一個(gè)活動(dòng)，他們聚到電影院，給他們心靈是非常大的慰藉。

他沒有辦法有別的娛樂活動(dòng)，電影就這么被保存下來，被需要下來。

這點(diǎn)也是我覺得為什么大家在懷念電影院，在呼吁其實(shí)到電影院看電影的根本原因。

中國人可能娛樂活動(dòng)太多了，他有一點(diǎn)覺得無所謂了，可是在歐美他們比較寂寞，所以電影院就會被重視起來。

當(dāng)然我不希望中國的人都那么寂寞和孤獨(dú)下去，但是反過來講，如果有一天電影院沒有了，這些東西過快的消失的話。

當(dāng)你們需要這一切的時(shí)候，它消失的時(shí)候就太可惜了。

其實(shí)我們每個(gè)人每張票每部電影給它一個(gè)空間其實(shí)都是在保護(hù)，都是在促使我們未來我們?nèi)祟惒灰陋?dú)的一個(gè)過程。

■ ：說得太好了。我覺得到了現(xiàn)在的時(shí)代，回過頭看到您的一些作品的時(shí)候。

我今天又重新看了一下[青紅]的時(shí)候突然覺得那個(gè)時(shí)代好象離我特別的遠(yuǎn).

因?yàn)樵蹅兘甑淖兓瘜?shí)在是太快了.

您覺得在現(xiàn)在的這二十年里面，對您影響最大的因素是什么？

還是說您覺得其實(shí)這個(gè)時(shí)代的科技無論什么的變化對您來說沒有太多的影響？

王小帥：我是盡量使自己慢的被這個(gè)影響.

我知道現(xiàn)在社會大家追時(shí)尚、追變化，但是我是一個(gè)特別怕變完了以后變得太快以后老的東西沒有了，是蠻趨于保守的一個(gè)人.

覺得太可惜了，這些東西能不能留下來，所有的變化不要太快。

現(xiàn)在中國人最早的時(shí)候八十年代能夠出國的時(shí)候，我們仰著頭看別人很新鮮，幾十年之后你再出去就會嘲笑別人的落后。

但是別忘了那個(gè)時(shí)候人家已經(jīng)很先進(jìn)，你是劉姥姥進(jìn)大觀園，現(xiàn)在我們變化那么快在嘲笑別人，實(shí)際上我覺得相反要警惕，這種過快的發(fā)展斷層式的發(fā)展。

其實(shí)對我們每一個(gè)人是不是真正的有益我不知道，因?yàn)槲椰F(xiàn)在屬于中間那一輩。

手機(jī)這些快的東西每天要進(jìn)來，我總恐懼的就是上飛機(jī)前那幫人叫掃健康碼，我就完蛋了。我說這個(gè)萬一掃不出來我就完蛋了，然后進(jìn)酒店掃這個(gè)掃那個(gè)。

好多的助手幫我弄，這對我來說都已經(jīng)崩潰了。

那么其他人可想而知，因?yàn)槲覀冊诰W(wǎng)上我看到一個(gè)老太太九十多歲了交醫(yī)療保險(xiǎn)要刷卡不收現(xiàn)金。

我們必須整個(gè)國家都要思考，我們揚(yáng)揚(yáng)得意的在發(fā)展，但是真的是那么殘忍的去切斷傳統(tǒng)。

殘忍地去切斷一切過渡，讓所有的空間都沒有了，我真的是非常非常的不喜歡。

我有一種反感，有的時(shí)候我到外面去買東西，有一段時(shí)間我都非常的害臊。

我就不敢看人眼睛，我說我能不能給現(xiàn)金，我覺得怎么到這個(gè)地步了，我現(xiàn)在拿出現(xiàn)金來買煙或酒都是丟人的事情。

人家都在刷二維碼一下就過去了，但我就咬著牙我就想，就算被別人嘲笑我也要現(xiàn)金出來。

就是我成了一個(gè)那種人，我老想讓所有的慢下來，現(xiàn)在考慮的慢生活，我現(xiàn)在慢慢把這個(gè)心理過去以后。

我到那兒以后我自嘲很大膽地說給現(xiàn)金，老頭子現(xiàn)在還拿有現(xiàn)金給你們，這個(gè)過程我也在克服著心理。

其實(shí)有可能在未來的電影創(chuàng)作上這一切都會帶進(jìn)自己的作品，這也是一種思考，也是對現(xiàn)代化過程的一種思考。

主持人：作為一個(gè)導(dǎo)演很多時(shí)候會被人問到作為一個(gè)導(dǎo)演最重要的是什么？

我自己覺得其實(shí)怎么樣去看待這個(gè)世界的眼光可能是導(dǎo)演個(gè)人的最長遠(yuǎn)的一個(gè)修行。

在您這么多的創(chuàng)作過程當(dāng)中，您覺得主題重要嗎？

這個(gè)其實(shí)是我個(gè)人最近的一個(gè)比較強(qiáng)烈的困惑，您剛才也提到創(chuàng)作一個(gè)東西最初的原點(diǎn)的時(shí)候其實(shí)很多是非常感性的。

甚至是要強(qiáng)迫自己用很感性的東西去把它捕捉到，但是可能您馬上進(jìn)入到了一個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)。

怎么把感性的東西用電影技巧放到哪個(gè)人身上把這個(gè)感受訴說出來。

這時(shí)候我個(gè)人就會很困惑，有的時(shí)候我并不是很明確那個(gè)主題到底是什么。

可是當(dāng)這個(gè)東西沒有的時(shí)候，說不出來的時(shí)候。

好象又很難去跟合作者，比如跟編劇跟其他人去交流這個(gè)東西。

所以您覺得作為一個(gè)導(dǎo)演，您怎么看待主題這個(gè)東西？

王小帥：我們從小在訓(xùn)練的時(shí)候，寫作、作文都反復(fù)被強(qiáng)調(diào)主題這個(gè)事。

而我確實(shí)在整個(gè)過程中我也是被這個(gè)困惑。

我的作文按照老師的寫，或者不按老師的寫，我永遠(yuǎn)得不到高分。

而主題非常明確鮮明的展示出來的會得到老師的高分，所以我也是非常困惑。

但是我的感受是這個(gè)主題是中國式的主題。

我覺得可以把這個(gè)主題翻譯成你的態(tài)度，你在面對一個(gè)事情面對一個(gè)人一個(gè)故事或者你想表達(dá)的這段事情你是用什么樣的態(tài)度進(jìn)入，什么樣的角度進(jìn)入。

比如同樣的一個(gè)事情它現(xiàn)在要有扶貧攻堅(jiān)，可能從宣傳口角度進(jìn)入，那么它這個(gè)主題是什么什么來看待這個(gè)問題。

同樣這么一個(gè)農(nóng)村需要脫貧，你從一個(gè)普通人的角度進(jìn)入，或者導(dǎo)演從另外一個(gè)斜角進(jìn)入，就是你進(jìn)入的角度和態(tài)度要重于這個(gè)主題。

因?yàn)槟阌辛私嵌扔辛诉@個(gè)態(tài)度以后，你要表現(xiàn)的東西自然就會呈現(xiàn)出來。

所以說主題是一個(gè)比較空泛的概念，其實(shí)我從來沒有過在創(chuàng)作的過程中先立主題，從來沒有。

[冬春的日子]的就是一個(gè)絕望、迷茫、不知所措，好象很灰暗，就是這樣的。

沒有什么主題，只是這個(gè)角度進(jìn)來之后大家去解讀，后面的電影其實(shí)都沒有，包括[地久天長]。

我就悶著頭寫，阿美也是悶著頭寫，我們寫完之后就看所有的東西是不是要的，是不是對的。

我們把它放在一起，因?yàn)槲覀兊慕嵌仍谀莾毫?，它自然呈現(xiàn)，我是不會主題先行的。

■ ：特別開心，我終于可以放下心里的石頭了。

我覺得電影拍出來的時(shí)候有很多東西是觀眾自己每個(gè)人有個(gè)體的體驗(yàn)去說的。

如果主題是唯一的，就沒有必要用電影去呈現(xiàn)。

非常感謝小帥導(dǎo)演的分享。

今天還有四位青年導(dǎo)演在臺下，下面邀請他們一起上臺跟您一起聊一聊創(chuàng)作上的困惑。

他們分別是[那一場呼嘯而過的青春]的導(dǎo)演韓天導(dǎo)演；

[漢南夏日]的導(dǎo)演韓帥導(dǎo)演；

[落地生]的導(dǎo)演敬然導(dǎo)演；

[日光之下]的導(dǎo)演梁鳴導(dǎo)演，讓我們掌聲有請導(dǎo)演們上臺。

梁鳴：剛才你們聊的特別好，我在下面已經(jīng)積累了一些想問導(dǎo)演的問題。

白雪導(dǎo)演已經(jīng)都問了，尤其是主題，我也特別困惑。

我想聽小帥導(dǎo)演分享一下您第一次去電影節(jié)時(shí)的回憶。

第一次去的電影節(jié)當(dāng)時(shí)是什么樣的感受。

王小帥：太多了，故事特別多。

現(xiàn)在我們隊(duì)伍越來越壯大了，那個(gè)時(shí)候真的沒有人來，[冬春的日子]的第一個(gè)首映是在溫哥華。

他們要我去，我就很激動(dòng)，但是我的護(hù)照辦不下來，因?yàn)槲乙馗＝ㄞk護(hù)照。

福建辦護(hù)照是全中國最難的一個(gè)地方，我怎么也辦不下來，所以就錯(cuò)過了。

他們覺得很遺憾。

洛杉磯電影節(jié)的時(shí)候他們覺得找到了一股新鮮的空氣，他們就來到北京約我們見面，我說出不去。

他說現(xiàn)在到洛杉磯電影節(jié)好象還有幾個(gè)月時(shí)間，我們給你想辦法，給你出親戚邀請函，最后終于辦好護(hù)照，然后就去了。

我第一次出國形象很糟糕，我當(dāng)時(shí)上火了，著急就吃錯(cuò)藥了，吃的是磺胺類的一種藥，我的身體是磺胺類不耐受的。

要出危險(xiǎn)的，我不知道，一把下去，整個(gè)嘴巴就腫成了怪物一樣，像豬一樣，水泡搖搖欲墜了，這樣就到了那兒。

我那個(gè)時(shí)候的心情糟透了，第一次去跟觀眾見面，頭發(fā)又很長耷拉在那里，又沒有錢。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們?nèi)ル娪肮?jié)有一個(gè)好處別人會給我們錢，中國來的給你們一頓幾歐的飯票，公共汽車給你一點(diǎn)錢。

我們每個(gè)人都會拿到一點(diǎn)錢，這個(gè)錢在那兒生活，這個(gè)的情況就去了洛杉磯電影節(jié)，現(xiàn)在想起來我就想找個(gè)地縫鉆進(jìn)去，特別難看的小伙子。

梁鳴：謝謝導(dǎo)演！

敬然：您剛才談到每個(gè)創(chuàng)作者很多作品其實(shí)也是跟個(gè)人經(jīng)歷相關(guān)的，電影也是為了共情。

您的作品電影節(jié)走這么遠(yuǎn)，走不同國家的電影節(jié)，地域性對共情有影響嗎？

王小帥：就像你們一樣，你們?nèi)サ诫娪肮?jié)總是會碰到特別喜歡你電影的。

你也總會碰到那個(gè)人迎著你眼光過來不理你就走掉了，說明他可能就一般般。

經(jīng)常碰到的，對喜歡你電影好一點(diǎn)。

所有的地域的文化的不同，我覺得還會有一點(diǎn)點(diǎn)。

比如到了日本的電影節(jié)，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們比歐美的還要熱情，這個(gè)很奇怪，大家長得差不多的感覺，有亞洲型的文化圈的感覺。

然后到了北歐就可能會差一點(diǎn)，人家沒有特別熱情跟你說話的習(xí)慣。

到了西班牙或者到了意大利，你會覺得非常多人喜歡你的電影，他們好象很熱情，你都覺得很奇怪。

他們搞清楚沒有喜歡，我分析他們有時(shí)候太寂寞了，到電影院看到外國電影就很激動(dòng)。

■ ：我記得我的片子在多倫多放的時(shí)候，全程都有人在笑。

說那些地方好象不是在笑的地方，但是他們都會在笑，那個(gè)笑點(diǎn)都不太一樣。

王小帥：文化差異。

■ ：觀眾的心態(tài)好象特別輕松，咱們國家導(dǎo)演的時(shí)候會覺得我來審視一個(gè)東西。

我來看你這個(gè)東西我不能流露出來太多的情感，我覺得他們看電影的狀態(tài)特別放松。

王小帥：你們剛剛出來是最好的時(shí)候，他們怎么都是好，怎么都喜歡。

現(xiàn)在我要拿出去放的話，我就緊張了。

因?yàn)楸辉彽目赡苄陨倭?，他挑剔的眼光更加挑剔?/p>

我開玩笑說拿獎(jiǎng)的時(shí)候都是最初的片子會拿電影節(jié)獎(jiǎng)，覺得很好的年輕人給個(gè)獎(jiǎng)。

你再拍幾部，人家就開始審視你了，你都拍了五六部了還這樣，就難了。

所以年輕變化也有關(guān)系。

所以我現(xiàn)在是壓力最大的時(shí)候。我對電影的認(rèn)知也是。

去了電影節(jié)我突然恍然大悟，我戛納的時(shí)候我突然恍然大悟，原來電影是這么崇高這么神圣。

然后我就后悔了，他們讓你紅毯進(jìn)去的時(shí)候我說完了，在這個(gè)過程中這個(gè)沒拍好，那個(gè)沒完成，那個(gè)差點(diǎn)勁，我就一個(gè)勁后悔。

這么大的銀幕，都穿著晚禮服，這些人都是老先生或者專業(yè)人士往那兒一坐，世界上二十的片子有你一個(gè)，我看看你拍成什么樣。

那個(gè)時(shí)候就知道電影絕對不能開玩笑，我們也經(jīng)常被罵。

經(jīng)歷這些東西你如果懷揣著對電影真正的敬畏，真正的嚴(yán)肅，你才立得住，要不然丟死人。

韓帥：有一個(gè)緣分，剛好我處女作男主角是[地久天長]里面小杜江的扮演者那個(gè)小朋友，在這個(gè)戲里面是男一號。

他第一次見我的時(shí)候說我覺得我會當(dāng)選，因?yàn)槲液献鞯牡诙€(gè)導(dǎo)演也應(yīng)該是小帥導(dǎo)演。

他是特別靈的一個(gè)小朋友。

我其實(shí)想問一下，您拍了很多的跟青少年有關(guān)的電影，執(zhí)導(dǎo)過很多少年演員。

不知道您在執(zhí)導(dǎo)少年演員過程里有沒有獨(dú)特的方式。

特別是他們沒有辦法按照我們既定的意愿去表演的時(shí)候，這時(shí)候您會怎么處理？

王小帥：我現(xiàn)在回憶所有的過程來說，我是絕對不會認(rèn)真的跟他們說戲。

你只要蹲下來跟他講的時(shí)候，他認(rèn)真一聽的話，他一琢磨，那點(diǎn)意思他怎么能知道呢，不可能。

所以得跟他們玩，因?yàn)樾『⒆幽茌敵龅谋硌菔浅赡陮I(yè)演員給不到的，太天然了。

只要讓他們玩起來，只要放松，他們總能夠達(dá)到你所抓捕到的東西，千萬不能認(rèn)真。

經(jīng)?，F(xiàn)場副導(dǎo)演一著急要過去跟他們認(rèn)真說事的時(shí)候，我趕緊說千萬別說，我們就陪他們，就把時(shí)間給到他們。

你說多了我都不知道你說什么他突然變成那樣在演戲了，那就嚇人了，所以年輕小孩你給他時(shí)間就行。

韓天：這是我最近一直在想的問題，來論壇之前我看了鵬飛導(dǎo)演的[又見奈良]我很喜歡，對我有很多觸動(dòng)。

可能對我們青年導(dǎo)演來說都會有一個(gè)問題，就是說當(dāng)你從你特別有限的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)里去到一個(gè)更廣闊世界的時(shí)候，你想做那個(gè)努力的時(shí)候，好象會覺得有的時(shí)候有些不確定或者說沒有抓手。

因?yàn)樾泴?dǎo)演的電影之前比如最早[冬春的日子]、[極度寒冷]是您身邊人的故事。

到了[扁擔(dān)姑娘]又突然發(fā)現(xiàn)了更大的世界，然后又回到了自己曾經(jīng)的經(jīng)驗(yàn)，三線的故事。

又到了[地久天長]這么廣闊的中國當(dāng)代史的表述，我不知道您在那些階段從自己的經(jīng)驗(yàn)到更大的世界的時(shí)候，有沒有過那種困惑或者怎么戰(zhàn)勝這件事。

王小帥：對這個(gè)事情我自己問過我自己，我自己給自己的回答就是一切都順其自然。

你的年齡、你的經(jīng)歷到什么程度，你那個(gè)時(shí)候感興趣的點(diǎn)就是它，沒有任何問題。

你突然看到這個(gè)世界其他地方或者另外一個(gè)導(dǎo)演拿出一個(gè)非常強(qiáng)有力的東西，你再著急沒有用，你就做你自己。

因?yàn)槲矣X得時(shí)間是最重要的，時(shí)間太厲害了。

你在拍片子的時(shí)候如果二十幾三十歲你要想跨越到一個(gè)五十歲的人去思考不太現(xiàn)實(shí)。

所以我覺得把自己放在自己生命的每一個(gè)過程中去做，哪怕小。

因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的大型的片子獲得很好的成績，但是有很多瑣碎的小片子也很厲害，它們也在很有沖擊力，也在往前走。

所以在哪個(gè)時(shí)間段做哪個(gè)時(shí)間段的事。

比如你到四十歲了，這個(gè)時(shí)候確實(shí)你再回看自己三十或面對一個(gè)三十歲人的時(shí)候，有很多東西是沒有辦法用語言溝通的。

只有你也到四十歲的時(shí)候突然之間才會意那個(gè)東西。

所以說我們做我們這個(gè)電影，這樣的電影是很幸福的，我們會把我們的壓力減到最小。

當(dāng)然我們有責(zé)任我們有擔(dān)當(dāng)，但是那方面的壓力，你現(xiàn)在排片零點(diǎn)幾，你也可以表現(xiàn)慶幸。

你下一部片子沒有壓力，這樣你才把自己放到真正純粹的創(chuàng)作里面去，一點(diǎn)一點(diǎn)往上走，到五十歲。

比如我四十歲的時(shí)候不敢做[地久天長]，當(dāng)時(shí)也沒有那個(gè)契機(jī)，社會也沒有變化到那個(gè)時(shí)候。

但恰好到那個(gè)時(shí)候一變化，根據(jù)自己的五十歲的這種對世界的看法再結(jié)合再去把這個(gè)電影解構(gòu)起來，才有可能，要不然你做不了那個(gè)事情。

所以時(shí)間真的是非常非常好的東西。

韓天：謝謝！

■ ：我記得本科畢業(yè)的時(shí)候就問了老師一個(gè)特別傻的問題。

老師，我怎么樣可以有人生閱歷，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)就覺得我為什么想的故事都那么的傻。

但是就是特別著急的想要有人生閱歷，到了我后來寫完這個(gè)故事，拍出來了，包括我自己結(jié)婚了生了孩子之后，我才知道當(dāng)時(shí)那句話是多么的一個(gè)可笑。

然后我覺得其實(shí)每一個(gè)創(chuàng)作者都會擁有一群志同道合的創(chuàng)作者。

在這個(gè)過程中，其實(shí)大家的生命體驗(yàn)都是在和這個(gè)作品一起成長的。

所以我也特別想了解一下您在跟主創(chuàng)尤其是導(dǎo)演跟重要的一些合作伙伴的時(shí)候。

您是用什么樣的一個(gè)方式跟他們?nèi)スぷ饕约澳谧畛蹩赡芤暨x一些合作者的時(shí)候。

您是以一個(gè)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這可能也會對青年導(dǎo)演有很大的幫助。

就是怎么用人，怎么去挑選合作者。

王小帥：我的好多電影的合作者，比如我們大部分?jǐn)z影師叫吳迪，他不是電影學(xué)院本科畢業(yè)的，他就是拍過幾個(gè)片子進(jìn)修了一下，這也是剛才我說的當(dāng)時(shí)的特殊的環(huán)境和條件造成的。

我那個(gè)時(shí)候想拍電影，我說不行，我在一個(gè)旅館里，我那個(gè)時(shí)候每天換一個(gè)酒店。

有的是攝制組空一個(gè)床我就溜進(jìn)去，等到早上人出發(fā)了我看人沒了我溜出去。

有的是集體床里面有一張鋪，十塊錢，我趕快買一張鋪睡過去。

天天這樣打游擊在北京，后來我就想我這么下去就不行，大家會嘲笑我的。

然后我說拍電影的時(shí)候就叫老同學(xué)老朋友來了，人家就覺得我瘋了，你拍什么？

我不知道，不知道也沒關(guān)系，我們就去拍。

然后說有多少錢，我說沒有，一分都沒有，那你這玩笑開大了。

我說現(xiàn)在拍電影要多少錢？有的人說至少八十萬，那個(gè)八十萬都是當(dāng)時(shí)電影廠標(biāo)準(zhǔn)的電影成本，我說不可能有的。

又走一個(gè)，還是一樣，誰很荒唐的答應(yīng)了我，這個(gè)就是跟我合作了。

沒辦法，因?yàn)槲覜]有條件，劉杰導(dǎo)演就是當(dāng)時(shí)的那個(gè)人。

我找了一個(gè)不行，找了一個(gè)不行，他那年就來了，愣頭青，一個(gè)人就變成兩個(gè)了，就開始往前走了。

我們那個(gè)時(shí)候沒有條件去挑選人，演員像劉小東和喻紅，拍什么，我要幫助你。

因?yàn)槟闳绻诤跖碾娪埃憔透覀兯Τ鰩讉€(gè)街區(qū)，我們就會成為不同階層的人，我們就當(dāng)不成朋友了。

所以激勵(lì)我趕快拍，要不然這些朋友當(dāng)不成了。

介紹出去這是導(dǎo)演，這是畫家，這福建廠的，完了，都是特別原始的沖動(dòng)去干了這個(gè)事。

如果說當(dāng)時(shí)[冬春的日子]的拍攝匪夷所思，我給你們講兩個(gè)晚上。

那些事太多太不可思議了，這種場合我們時(shí)間有限就不多講了。

梁鳴：小帥導(dǎo)演的[地久天長]攝影指導(dǎo)是韓國的，他拍了[哭聲]，后期也是泰國的剪輯師做的，當(dāng)時(shí)是什么契機(jī)能夠讓您想到要合作他們？

王小帥：這個(gè)問題問的很好，如果說的非常直白的話，也是因?yàn)樽兓?/p>

我想換一下，原來的太熟悉了，我想稍微換一換，換一換的時(shí)候發(fā)現(xiàn)確實(shí)都找不到，因?yàn)榇蠹叶济χ?/p>

知道名字的比較厲害的大家都是檔期很忙的。

有一個(gè)攝影師我就不說名字了，非常好的，我就找他，定了，結(jié)果我們要建組的時(shí)候突然打電話來說不能去了，有另外一個(gè)片子了。

這時(shí)我們跟制片人一商量一跺腳，我們把眼光就放出去吧，到國外去找。

所以我們在國外找了很多，其實(shí)已經(jīng)走出這一步了。

包括剪輯師也是這個(gè)情況，忙的已經(jīng)沒有時(shí)間給你完整地剪你的片子了，而我需要一個(gè)時(shí)間的。

我不是幾天剪完大家商量再去改，我是需要一個(gè)漫長的過程。

所以我們也是找了很多人，然后找了這個(gè)剪輯師，他也很感興趣。

他們有個(gè)特別大的好處，像KIM（音）接了這個(gè)活就早早的來這里，他要跟你去看景，他要跟你討論，他要跟你弄清楚到底要怎么拍。

一般攝影師可能要提前一周，他要提前兩個(gè)月過來，把時(shí)間全部放在這兒了，剪輯師也是，他決定了以后就把所有的工作拋開，全部弄這一個(gè)事。

這是一個(gè)我們長久失去的體驗(yàn)，大家都特別忙，一個(gè)人領(lǐng)著助手的情況特別多，他們還完全回到電影最讓我們值得紀(jì)念懷念的創(chuàng)作方式里來，所以這也是非常的有意思。

還有就是阿美，她是我們[地久天長]的編劇。

我不知道你未來怎么樣，如果現(xiàn)在還像以前一樣，我知道這個(gè)事情來了以后我全面的為這個(gè)事情去做，不會有幾個(gè)本子幾個(gè)任務(wù)在那兒寫，這是我們一個(gè)非常幸運(yùn)的一點(diǎn)。

說明我們只要這么做，其實(shí)會點(diǎn)燃這些人內(nèi)心的火，演員也是。

詠梅來了以后主動(dòng)要求去體驗(yàn)生活，主動(dòng)要求到海邊學(xué)織漁網(wǎng)，她說我一個(gè)戲都不趕全部在這邊。

景春趕過來之后也是屏蔽掉所有的事情，也不會因?yàn)槲乙袀€(gè)活動(dòng)就在攝制組走，我們的攝制組都不走，有戲沒戲都留在那里。

甚至其他的演員，明明有一星期是沒有戲的，他們就不走，要在現(xiàn)場，舍不得走。

這樣的話實(shí)際上真的是非常難得的一個(gè)在當(dāng)下這么一個(gè)比較浮躁的環(huán)境里還有這么一群人能夠呆在一塊，回到最原始的做電影的方法，這就是很幸運(yùn)的一點(diǎn)。

梁鳴：跟韓國攝影師溝通的成本高不高？

王小帥：溝通成本也是有一點(diǎn)的，KIM（音）特逗，問他會說英文嗎，他說會。

結(jié)果我們視頻了以后就發(fā)現(xiàn)他說的英文我一個(gè)字都聽不懂，他識很多字，但韓國發(fā)音完全聽不懂。

我發(fā)現(xiàn)我說什么他也一知半解，所以我們要找翻譯，找的翻譯非常嚴(yán)格。

首先他要喜歡這個(gè)翻譯，然后這個(gè)翻譯說的話他要喜歡聽，專業(yè)度又夠，很難，最后找到這么一個(gè)人。

然后就天天拉著聊，但是后來其實(shí)到最后在之前的籌備過程中聊，其實(shí)已經(jīng)跟語言沒有關(guān)系了。

就已經(jīng)是一種肢體動(dòng)作，是一種感覺了。

然后他抓到這個(gè)以后，現(xiàn)場的時(shí)候我就特奇怪，我明明說要這么拍，他這個(gè)團(tuán)隊(duì)就按照他的方法把機(jī)器架那兒，小搖臂就起來了。

我說要它干嘛，他不理我，他就要這么干，一開始階段我說行，讓他先發(fā)揮，因?yàn)樗谶@兒干了幾個(gè)月了。

他突然上來那么有熱情，你不照他的來他心里會有落差的，所以上他這么干，直到他自己放棄。

因?yàn)樗看味家苣莻€(gè)東西在小空間里來來回回?cái)[，我就等他這么弄，最后也就投降了。

也是說燈光，極少的燈光，不要打燈，他自己拍胸脯。

結(jié)果拍到后程他一直在打光，我就給他關(guān)，沒法聊最后就關(guān)掉。

你只要說關(guān)掉他立刻就關(guān)掉，很好玩。

其實(shí)有的時(shí)候我們整個(gè)交流的過程中，一個(gè)導(dǎo)演訴說的不是很多，是這個(gè)場子在了。

這個(gè)事情大家都知道怎么回事了。

像景春、詠梅他們這個(gè)歲數(shù)，對于我們這個(gè)故事，他普遍的常識在那里，所以他就可以做到。

像最后那場掃墓的戲我不知道怎么弄，不是我不知道怎么弄，是沒法跟他們講怎么弄。

我就說機(jī)器就在這兒，我們前面搭了墳頭他都不知道，然后就豎個(gè)牌子我說你找吧，什么都沒有，一句話都沒有說，就掃墓。

都經(jīng)歷過，都知道，你要說什么呢，我也沒有特殊要求，最后他們哭得稀里嘩啦，怎么都不停。

最后沖過來說，演員直接在機(jī)器前問的停不停，就停下來了。

如果說你個(gè)場有了你不要破壞它，你不要過度地把導(dǎo)演的意圖、主題或者什么過度地壓進(jìn)去。

你反而退出來，讓這個(gè)氣場讓這個(gè)空氣自動(dòng)的生成就會更生動(dòng)。

韓天：您在電影里面會有很多現(xiàn)場即興的成分還是都是設(shè)計(jì)好的？

王小帥：做劇本我越來越覺得要做的扎實(shí)。

年輕時(shí)我做[冬春的日子]的時(shí)候沒有劇本有一半的劇本，到后來覺得劇本不重要，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候確實(shí)是散的作坊式的。

你可以即興一點(diǎn)，大家時(shí)間短，片子也短，但是我越來越發(fā)現(xiàn)。

這個(gè)時(shí)候在戛納也好，威尼斯大銀幕一出來的時(shí)候，不是你即興能玩得了。

世界上沒有幾個(gè)王家衛(wèi)，我說我就不行，我要好好把劇本做實(shí)，這是我的經(jīng)驗(yàn)。

因?yàn)檫@是讓有信心的一個(gè)基礎(chǔ)，有了劇本之后，你到了現(xiàn)場你可以隨機(jī)調(diào)度，你可以根據(jù)那個(gè)空間去判斷。

因?yàn)槲以?jīng)說過，一個(gè)導(dǎo)演一開始的感受很重要，對生活、對自身、對內(nèi)心、對世界感受很重要。

完了之后就是選擇，你要選擇做什么，你要選擇什么方向，當(dāng)這一切出現(xiàn)的時(shí)候，你就要給自己判斷。

比如演員演完了或者劇本寫到這個(gè)程度，或者你在現(xiàn)場，有很多人問你好不好，這時(shí)候你的判斷就非常重要。

這時(shí)候我就發(fā)現(xiàn)導(dǎo)演有強(qiáng)有力感知的，導(dǎo)演判斷就很準(zhǔn)確，有些就不行，有些人稀里糊涂，演員演一百遍也不知道怎么回事，這個(gè)都不行。

我覺得判斷非常重要，再往后就是要有一種味道。

你拍電影如果最高級的就是你能把空氣拍出來，把味道拍出來，印度的片子咖喱味能拍出來，或者日本海邊海風(fēng)吹到面上那樣的味道拍出來就了不起了。

像侯孝賢早期的味道，再往下到頂級了就是態(tài)度，就是我剛才說的不是主題是你的態(tài)度。

你用什么態(tài)度來面對你的電影，你的人物，你的這些人的命運(yùn)，你的國家、你的社會、你的民族、你的價(jià)值觀。

態(tài)度是最后的，如果一切都有了你態(tài)度垮了就什么都不是了。

敬然：有的時(shí)候演員畢竟是人，其實(shí)現(xiàn)場最優(yōu)魅力的是那種化學(xué)反應(yīng)。

但那種化學(xué)反應(yīng)在位置中才能創(chuàng)造出來，這個(gè)您有什么建議，導(dǎo)演演員方面的。

王小帥：我也是在演員上我很少去從頭到尾跟他說道理和理戲的，我不會這樣。

因?yàn)槲矣X得一這樣的話他就死在那兒了，未來的化學(xué)反應(yīng)火花就會沒有了。

導(dǎo)演在那個(gè)位置上是一個(gè)非常強(qiáng)有力的位置，你什么都不說，你都被演員關(guān)注著。

所以有些導(dǎo)演在現(xiàn)場發(fā)脾氣我覺得很奇怪，沒有必要，因?yàn)槟阋呀?jīng)這么重中之重了。

你再發(fā)脾氣整個(gè)組就崩潰了，演員也會崩潰了。

其實(shí)你得不到更好的，有的時(shí)候他要是不對，他要是錯(cuò)誤的時(shí)候他已經(jīng)很敏感了。

我經(jīng)常的做法是看都不看他，我也不理他，我也不說，他們說我都不知道，我下意識說你有個(gè)習(xí)慣。

如果這事沒弄好，這一小片段不對的話就會看你走過來，走到演員邊上的時(shí)候你就劃過去了。

人正等你說話你就劃過去了，繞一圈，演員知道你想要說什么，但你又不說，就形成他自己的壓力了。

再加上你要惜自己的每一個(gè)字，因?yàn)槟闾匾?，你說的每個(gè)東西就是一個(gè)