在王小帥導(dǎo)演的大師班之后，第三屆海南島國際電影節(jié)的第二場大師班嘉賓是，我們熟悉的萬瑪才旦導(dǎo)演。

在這場以“藏地影像詩”為主題的交流對(duì)談中，萬瑪才旦導(dǎo)演與大家分享了很多心得，讓在場青年導(dǎo)演和觀眾收獲良多。

廢話不多說，繼續(xù)我們的海南島大師班之旅。

主持人：大家下午好，歡迎大家來到第三屆海南島國際電影節(jié)大師班活動(dòng)現(xiàn)場。

我是今天主持人頓河，很高興今天能有機(jī)會(huì)跟大家相聚在三亞，相聚在電影節(jié)。

今天的這場大師班，很高興我們迎來了萬瑪才旦導(dǎo)演作為主講大師。

萬瑪才旦導(dǎo)演的身份非常多元，既是優(yōu)秀的作家譯者，也是優(yōu)秀的導(dǎo)演編劇。

與此同時(shí)，也一直在從事監(jiān)制的工作，幫助青年導(dǎo)演。

可以說，導(dǎo)演的寫作背景，為他的電影注入了獨(dú)特的文學(xué)氣質(zhì)和詩意。

觀眾則通過萬瑪才旦導(dǎo)演的作品，為藏族文化和藏地生活有了特別深刻的了解。

我特別喜歡萬瑪才旦導(dǎo)演在[塔洛]里的一句話：

“如果我告訴你我的夢，那你會(huì)忘記我的夢，如果我讓你進(jìn)入我的夢，那也會(huì)是你的夢”。

接下來讓我們通過一段短片走進(jìn)萬瑪才旦導(dǎo)演的電影之夢。

兩分鐘的視頻有點(diǎn)短，但是我們通過短片了解到了萬瑪才旦導(dǎo)演的詩意。

下面，就讓我們用最熱烈的掌聲歡迎萬瑪才旦導(dǎo)演。

萬瑪才旦：大家下午好，非常感謝大家來參加這個(gè)活動(dòng)，謝謝大家。

主持人：其實(shí)剛才跟大家也介紹了萬瑪才旦導(dǎo)演不僅是一個(gè)成功的電影導(dǎo)演。

大家也知道您的另外一個(gè)身份，您有著非常作品的作家。

您的很多作品都跟小說相關(guān)，我們特別想知道您從什么時(shí)候進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作的？

萬瑪才旦：這個(gè)大師班有點(diǎn)讓我誠惶誠恐。

在我心目中真正稱得上大師特別多，有很多電影作者，有非常多的大師。

希望這樣一個(gè)高貴的稱呼不要太泛濫。

我?guī)啄昵耙册槍?duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象說過一句話，有點(diǎn)調(diào)侃的說：

大師只是一個(gè)尊稱，希望還是從創(chuàng)作出發(fā)。

主持人：導(dǎo)演非常謙虛，上午彩排的時(shí)候?qū)а菀舱f了，您之前有過當(dāng)導(dǎo)演的經(jīng)驗(yàn)，您可以跟大家分享一下您的創(chuàng)作，不用那么謙虛。我想問小說創(chuàng)作最開始是怎么開始的？

萬瑪才旦：小說創(chuàng)作比電影早很多。

我當(dāng)小學(xué)老師，從那個(gè)時(shí)候開始寫小說，那是自發(fā)的創(chuàng)作狀態(tài)。

第一次發(fā)工資的時(shí)候幾百塊，跑到縣城新華書店買了很多很多書。

當(dāng)時(shí)學(xué)校的老師不多，大概就兩三個(gè)。

白天教各種課，晚上就有閑暇的時(shí)間，自發(fā)的記錄。

很難說是一個(gè)創(chuàng)作的狀態(tài)，是一個(gè)表達(dá)或者比較孤獨(dú)的狀態(tài)。

所以我的處女作發(fā)表是在1992年，寫作的時(shí)間更早。

當(dāng)老師那期間已經(jīng)說了，但是那個(gè)時(shí)候不太清楚就發(fā)表。

后來我上了大學(xué)，那個(gè)時(shí)候需要寫作，我就把小說翻出來，給了寫作老師，他覺得不錯(cuò)，可以投到一個(gè)文學(xué)雜志。

當(dāng)時(shí)離我們比較近的是西藏文學(xué)，80年代西藏文學(xué)比較火，很多作家在雜志上發(fā)表小說。

當(dāng)時(shí)這個(gè)雜志是比較火的，就遞了過去，大概一個(gè)學(xué)期就收到了樣刊。

主持人：第一篇投了就發(fā)表了《人與狗》。

我專門找了那個(gè)小說，也看到了之前采訪說過的感受。

是用了一個(gè)說法，人的孤獨(dú)和絕望不能夠被消解大概是這個(gè)意思。

而且您也提到了那個(gè)時(shí)候小說決定了您電影創(chuàng)作的基調(diào)，那您的基調(diào)跟這個(gè)一樣嗎？

萬瑪才旦：這是每個(gè)人天然的東西。

有些人在成長過程中會(huì)顯得快樂，要么是單純。

有些人就會(huì)傷感，我自己可能是這樣，可能也是受自己背后的信仰影響吧。

也有家庭的影響，很多很多層面的東西。

所以，就那樣一種情緒，其實(shí)從小一直在。

后來也有人研究我的小說，有些人說我是一個(gè)悲觀主義者，這樣一個(gè)基調(diào)。

你在回看自己小說的時(shí)候，第一篇小說只有四五千字，這樣一個(gè)小說的基調(diào)可能就定下了。

而且貫穿了整個(gè)創(chuàng)作，創(chuàng)作這件事可能跟你天生的性格、品性有關(guān)系。

主持人：但是前段時(shí)間我們剛?cè)タ戳苏谏嫌车腫氣球]。

[氣球]無論是從色彩還是容量，尤其是最后結(jié)局的時(shí)候，還是一個(gè)相對(duì)開放的結(jié)局。

包括往前說的[撞死一只羊]，其實(shí)里面好象也有一些更放開，或者更明確的東西。

您剛才說的憂郁或者悲觀主義，在創(chuàng)作路徑中有沒有一些變化呢？

或者現(xiàn)在跟當(dāng)年一樣還是比較悲觀的悲觀主義者，您覺得有變化嗎？

萬瑪才旦：整體那種情緒基本是一致的，但是肯定也會(huì)有變化。

自己經(jīng)歷了很多事情，包括你也會(huì)經(jīng)歷很多觀念的熏陶，包括各種作品的影響，包括每個(gè)題材呈現(xiàn)的方式。

像[氣球]，它就是那樣，一開始看到這個(gè)意向的時(shí)候就開始建構(gòu)，首這樣一個(gè)結(jié)尾是跟人物的命運(yùn)、處境是有關(guān)聯(lián)的。

那樣一個(gè)女性、人物，只能有那樣的結(jié)尾。

作為創(chuàng)作者，不可能替她做出把孩子生下來或者其他的決定，很難做出那樣的決定。

你賦予這個(gè)人物那樣的情感和生命，她就成為了一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體。

主持人：首映禮的時(shí)候也問過了您，有一點(diǎn)感覺，至少給人一些希望和可能性吧，對(duì)于這個(gè)女性角色來講。

萬瑪才旦：就看怎么理解，可能[氣球]這樣一個(gè)結(jié)尾，對(duì)我來說有一些很無奈的東西。

像[氣球]本身這個(gè)意向就是這樣一個(gè)意向，可能平常象征著生命、希望。

在結(jié)尾象征生命、希望，漂得越來越高，最后消失不見了，跟氣球相關(guān)的幾個(gè)人在不同的空間逐漸的消失。

可能有這樣的關(guān)系，氣球這個(gè)意向的設(shè)定本身也是如此，是很容易破的東西。

像那個(gè)小孩的氣球，第一個(gè)氣球破了，第二個(gè)氣球飄走了。

可能跟你本身的本性等等很多方面有關(guān)聯(lián)，另一方面是現(xiàn)實(shí)對(duì)你的影響。

或者現(xiàn)實(shí)的關(guān)照所產(chǎn)生了這樣一個(gè)情緒，我覺得也是有關(guān)聯(lián)的。

主持人：敏感、惆悵的底色沒有變化，我有一點(diǎn)底色。

我翻了另外一篇小說，跟電影形成了一個(gè)互文的感覺，挺好奇的。

因?yàn)橥瑯邮菍懶≌f和拍電影，您在拍電影的時(shí)候，比如[塔洛]。

您在電影改編小說的時(shí)候，怎么跟小說區(qū)分開，或者有什么取舍，我最后那個(gè)片子拿了金馬的劇本獎(jiǎng)。

萬瑪才旦：首先對(duì)我來說，雖然改編自自己的小說，但是本質(zhì)上跟原創(chuàng)劇本沒有什么區(qū)別吧。

如果你改編的是別人的小說、話劇效果電影，那算得上改。

但是對(duì)我來說，這跟原創(chuàng)是差不多的，你只是有了一個(gè)基礎(chǔ)，在這樣的基礎(chǔ)上再進(jìn)行電影化的表現(xiàn)。

對(duì)我來說，最主要的是這個(gè)小說文本有沒有改編的可能性或潛質(zhì)，有沒有可改編的存在，這個(gè)考察是第一位的。

所以，自己看自己的小說，或者看別人的小說，我會(huì)有一個(gè)敏感的考慮。

你在讀的過程中，甚至被斷定這個(gè)小說是可以改的，接下來我可能改編別人的小說。

這種改編的判斷就是在讀小說的過程中判斷出來的，這樣一個(gè)判斷是以電影為基底的。

所以對(duì)我來說，小說和電影是兩種不同的。

像[氣球]，先有了劇本，后來寫成了小說，完全用的是小說的方法。

主持人：所以你同名電影的小說和電影是不一致的？

萬瑪才旦：[氣球]是特例，其他是先有小說再改。

主持人：對(duì)我來講很講，您在寫小說的時(shí)候不會(huì)考慮電影的元素？

萬瑪才旦：沒有，就純粹的小說文本，我自己寫小說跟寫劇本有點(diǎn)相似。

當(dāng)靈感來了之后，可以根據(jù)不同的行為方式推進(jìn)、建構(gòu)這些情節(jié)。

所以本質(zhì)上差不多，我可能在寫劇本的時(shí)候會(huì)像寫劇本的方法那樣去寫一個(gè)人物小傳、梗概。

那樣對(duì)我來說更順一點(diǎn)，那種情緒不會(huì)中斷下來。

當(dāng)我寫小說的方法，當(dāng)你的靈感來了之后，很快的寫了下來。

當(dāng)你的靈感沒有之后，那個(gè)感覺就沒有了。

所以我寫短片的方法是當(dāng)靈感來了趕緊寫下來，這很重要。

主持人：你選擇自己小說改編的標(biāo)準(zhǔn)是什么？有很多年輕導(dǎo)演也愿意改編文學(xué)作品，您覺得最重要的取舍是什么？

萬瑪才旦：標(biāo)準(zhǔn)剛才也講了，它是不是電影。

我自己也會(huì)看我的小說，好象很多小說是不能改的，就像你剛才講的小說《我是一只蠢羊》就不能改。

像《塔洛》《撞死一只羊》《氣球》是有改編的潛質(zhì)，改編的時(shí)候會(huì)做一些取舍。

首先把文學(xué)化的東西拿掉，或者把文學(xué)化的東西轉(zhuǎn)化為影像的東西。

另一個(gè)方面，考慮方方面面的問題吧。

我覺得小說創(chuàng)作相對(duì)于很自由，但是電影創(chuàng)作在創(chuàng)作的過程中就需要想到怎么拍，投資有沒有可能實(shí)現(xiàn)，整個(gè)過程就會(huì)錯(cuò)綜復(fù)雜。

但是一個(gè)基本的點(diǎn)就是需要把一個(gè)文學(xué)化的東西做一個(gè)電影化的、影像化的改編工作。

這個(gè)工作最后結(jié)果是有一個(gè)電影文本，它以將來影像最終的呈現(xiàn)的文本。

主持人：導(dǎo)演特別的謙虛，一直說大師班的概念。

我覺得對(duì)于藏語電影來說，您是絕對(duì)的旗幟。

而且我覺得真的是用一種本民族的視角講述了一個(gè)民族的故事。

從您的處女作就開始了，包括[氣球]也講到外來文化對(duì)本地生活或者民族生活的一個(gè)沖擊。

您怎么看待現(xiàn)代文明、民族生活之間的沖突。

它對(duì)您的創(chuàng)作是幫助，或者是一個(gè)創(chuàng)作來源？

萬瑪才旦：就我自己的電影創(chuàng)作，可能涉及題材的層面相對(duì)局限。

電影選了之后，之前會(huì)覺得藏族很多題材、歷史的、神話的都可以拍，確實(shí)很多電影題材。

但是你到了電影學(xué)院之后，你對(duì)整個(gè)中國電影的現(xiàn)狀有了了解之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你能拍的東西非常少。

這也是我的所有電影是以現(xiàn)實(shí)題材為素材源泉的原因之一。

從本質(zhì)上講，電影也改變不了什么。

所以從[靜靜的嘛呢石]到[老狗]，很多人把它稱之為故鄉(xiāng)三部曲。

這是藏地傳統(tǒng)的東西面臨現(xiàn)代的進(jìn)入、影響，甚至碰撞的時(shí)候的呈現(xiàn)，當(dāng)然有自己的態(tài)度在里面。

但是總體我希望做一個(gè)冷靜的觀察者，本身你面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)、這樣的現(xiàn)實(shí)改變，其實(shí)你是很無力的。

作為一個(gè)個(gè)體，你沒有辦法改變這樣的現(xiàn)狀，比如語言的現(xiàn)狀，你看到藏語發(fā)生了很大的變化。

以前小時(shí)候大家講的是非常純粹的藏語，但是你成長的過程中，語言的解構(gòu)、思維方式都發(fā)生了變化。

但是你能清醒的看到，但是你沒有辦法改變。

所以很多時(shí)候我只是作為一個(gè)清醒的觀察者呈現(xiàn)這些東西，但是你很難改變這些東西。

主持人：我覺得觀察就非常有價(jià)值。

因?yàn)楹苌倌軓姆浅１驹吹慕嵌瘸尸F(xiàn)這個(gè)困境，這已經(jīng)是非常難得的事情了。

我看[靜靜的嘛呢石]的時(shí)候，電視里是純粹的外來詞匯。

萬瑪才旦：對(duì)，就是語言在當(dāng)時(shí)的現(xiàn)狀，現(xiàn)實(shí)已經(jīng)不是那樣了。

有一些新鮮詞匯進(jìn)來之后，來不及消化，已經(jīng)進(jìn)入到你的語言系統(tǒng)、思維系統(tǒng)里，所以用漢語和其他詞匯就代替了。

像[靜靜的嘛呢石]在國外做展映的時(shí)候，也有一些藏族的觀眾提出疑問，你為什么不把這個(gè)電視、VCD新的詞匯翻譯進(jìn)來。

但是現(xiàn)實(shí)就是那樣的，我不想改變現(xiàn)實(shí)，也不想美化現(xiàn)實(shí)。

我希望更多把當(dāng)下的藏族人的處境，或者語言的處境，呈現(xiàn)在觀眾面前。

主持人：其實(shí)您剛才提到了不愿意在電影中過多的表露太多。

其實(shí)我覺得您還是有態(tài)度的，至少讓觀眾去思考的。

萬瑪才旦：對(duì)，肯定是有態(tài)度，也有自己的思考。從[靜靜的嘛呢石]到[氣球]，對(duì)過去的事物。

2005年[靜靜的嘛呢石]拍出來，也參加了三亞的金雞獎(jiǎng)，拿了一個(gè)最佳導(dǎo)演處女作的肯定。

這樣一個(gè)肯定對(duì)我來說，當(dāng)然很重要。

另一方面，當(dāng)時(shí)我也感到了一種深深的悲哀。

那一年正好是中國電影誕辰100周年。

在三亞搞了一個(gè)很大的慶典活動(dòng)，終于在100年的時(shí)候有一部藏族人自己創(chuàng)作的、反映自己民族當(dāng)下處境的一部影片，能夠進(jìn)入中國電影歷史的記錄當(dāng)中。

一方面覺得真的很好，另一方面感到深深的悲哀，中國電影發(fā)展到100年了，世界電影發(fā)展了100多年了。

100多年的歷程中，才有一部真正意義上的藏族自己的電影，當(dāng)時(shí)也感到深深的悲哀吧。

但是這幾年還是有了一個(gè)變化，我看到這么多的年輕人，他們逐漸的走出來，拍出自己的作品，我覺得還是挺高興的。

像電影文化，以前在藏地幾乎是空白，它作為一個(gè)新鮮的文化，藏地幾乎就沒有這樣的根基。

隨著這樣作品的出現(xiàn)，隨著電影知識(shí)的普及，逐漸也形成了一個(gè)新的文化的呈現(xiàn)。

我覺得這些也能讓你隨著時(shí)間的推進(jìn)，讓你感到一絲欣慰的東西。

主持人：導(dǎo)演確實(shí)有一些憂郁和悲觀的成分。

但是從積極的層面來看，在您拍完了[靜靜的嘛呢石]之后，不光是您個(gè)人作品被更多人看到，也確實(shí)很多藏地題材的電影呈現(xiàn)出來了。

我有一點(diǎn)特別好奇，作為一個(gè)藏族導(dǎo)演，用一種特別誠懇的方式呈現(xiàn)一種特殊的生活狀態(tài)，對(duì)我來說是特別純粹的。

我有一點(diǎn)好奇，您的片子在藏族觀眾里，他們是什么樣的評(píng)價(jià)？或者您有跟他們交流的感受嗎？

萬瑪才旦：一方面看到了自己的生活。

第一部作品[靜靜的嘛呢石]拍完之后，也在幾個(gè)大的城市做了一些展映，但是藏區(qū)那個(gè)時(shí)候沒有放映的條件。

所以我們組織了一個(gè)放映隊(duì)去相關(guān)的地方做了放映，第一次放的時(shí)候是露天的，熒幕的兩邊坐滿了人。

一個(gè)法國記者拍了照片，感覺很溫馨，月亮慢慢的起來，觀眾帶著非常好奇的目光看自己的生活，這么清晰的呈現(xiàn)在熒幕上。

一方面覺得很親切。

另一方面，因?yàn)殡娪霸诓氐厮闶且粋€(gè)新的文化，它沒有基點(diǎn)，可能很多藏族觀眾覺得你拍的這些電影沒什么意思。

是我們司空見慣的東西，跟香港的影片，或者好萊塢的影片完全不一樣。

他們覺得這沒什么可看的，沒什么意思，各種聲音都會(huì)有。

主持人：后面的聲音是現(xiàn)在的作品都會(huì)遇到的問題。

我還有一個(gè)很好奇的，在[塔洛]、[撞死一只羊]、[氣球]三個(gè)作品中的女性形象，跟我們傳統(tǒng)看到的藏族女性形象完全不同。

這在藏族觀眾中有不同的評(píng)價(jià)嗎，或者您聽到過嗎？

萬瑪才旦：也會(huì)有各種反饋。

主持人：會(huì)比較激烈嗎？因?yàn)槲铱吹臅r(shí)候，包括[氣球]這個(gè)女性，雖然沒有給她一個(gè)結(jié)局，但是挺大膽的。

萬瑪才旦：你對(duì)身邊女性的觀察，當(dāng)然是其中某一部分女性的呈現(xiàn)，呈現(xiàn)在你的故事里，呈現(xiàn)在銀幕上。

當(dāng)這些女性形象出現(xiàn)在電影上，被更多觀眾看到的時(shí)候，反饋也是不一樣的。

像[塔洛]里的扮演者，她覺得這個(gè)角色是很熟悉的，身邊就有這樣的女性，所以她能把握這個(gè)角色。

但是也有一些藏地比較傳統(tǒng)的觀眾，他會(huì)覺得這樣的角色是不好的。

你把藏族不好的一面呈現(xiàn)給了世界和藏族以外的觀眾，各種的聲音都會(huì)有。

所以，我的電影不能代表整個(gè)藏地，只能代表一部分的藏地，里面的人物只能代表一部分的人物。

主持人：從我個(gè)人的角度而言，現(xiàn)在還沒有藏族女導(dǎo)演拍的片子。

所以導(dǎo)演在片子呈現(xiàn)出這么有魅力的女性形象非常寶貴。

我還有一個(gè)很好奇的事情，之前看過您的采訪，有一些原因宏大的藏族歷史題材不能搬上銀幕。

您也提到了，藏族有虛實(shí)結(jié)合的傳統(tǒng)，它對(duì)你的創(chuàng)作有影響嗎？

比如[氣球]中有一個(gè)夢境，這兩者之間是有關(guān)系的嗎？

萬瑪才旦：對(duì)，這樣的影響是逐漸呈現(xiàn)，可能在我的文學(xué)作品里出現(xiàn)很早。

比如80年代初，當(dāng)各種文學(xué)創(chuàng)作的流派進(jìn)入中國之后，像魔幻現(xiàn)實(shí)創(chuàng)作流派在西藏發(fā)展很快，很快出現(xiàn)了很多代表性的作家和作品。

這樣的作品在西藏是很成熟的，在國內(nèi)談到魔幻現(xiàn)實(shí)主義這個(gè)流派文學(xué)的時(shí)候，大家都容易談到藏地的作品、藏地的文學(xué)，像扎西達(dá)、阿來。

我覺得對(duì)這樣一個(gè)文學(xué)創(chuàng)作的方法影響了他們。

另一方面，跟他們之后的土壤或者文化是有關(guān)聯(lián)的，包括民間的故事，包括很多歷史文獻(xiàn)的記載。

其實(shí)你讀的時(shí)候是很融化，這樣一個(gè)融化的、敘事的傳統(tǒng)也深深影響了我。

像我受民間文學(xué)的影響特別大，因?yàn)樾r(shí)候沒有太多的書可讀，很多故事通過聽，在影響著你。

之后自己也翻譯過類似的、很經(jīng)典的民間文學(xué)作品，民間文學(xué)的方法也影響到了你。

所以，像[撞死一只羊]那樣的呈現(xiàn)，到[氣球]里也有那樣的呈現(xiàn)，我覺得是之前文學(xué)方法上的一個(gè)延續(xù)。

并不是說大家覺得前面幾部電影是那樣的，[撞死一只羊]里呈現(xiàn)里夢境的、虛幻的東西，好象刻意做了這樣的改變，我覺得是沒有的。

只是前面的創(chuàng)作方式在電影中的延續(xù)，或者一個(gè)呈現(xiàn)。

主持人：剛剛您也提到了這兩年除了您的作品，像張揚(yáng)導(dǎo)演的作品，也很受關(guān)注。

你怎么看其他導(dǎo)演來拍藏地題材的作品，你怎么看這種作品和現(xiàn)象？

萬瑪才旦：還是發(fā)生很大的變化，比如你成長過程中也看到了很多藏地題材的電影，那個(gè)時(shí)候你看這些電影的時(shí)候，你自己包括身邊的人，他會(huì)有很多不滿足。

雖然在講發(fā)生在藏地的故事，雖然演員都穿著藏裝，但是他們的思維方式其實(shí)完全是漢式的。

所以那樣的故事放在中國內(nèi)地或者其他任何地方，我覺得是可以成立的。

這跟創(chuàng)作者的態(tài)度、視角有關(guān)。

他可能是外來視角看這樣一個(gè)地域，這樣一個(gè)地域的人，這樣一個(gè)地域的文化。

到了現(xiàn)在我覺得還是發(fā)生了很大變化，首先是創(chuàng)作者的態(tài)度問。

比如張揚(yáng)的[岡仁波齊]，他是帶著一個(gè)觀察的、平視的目光看著朝拜的人，進(jìn)入他們的生活，進(jìn)入他們的旅程，甚至進(jìn)入他們的內(nèi)心。

所以，你看這個(gè)紀(jì)錄片的時(shí)候就有一個(gè)很客觀的呈現(xiàn)。

跟以往的藏族題材的呈現(xiàn)方式、進(jìn)入方式，或者視角，其實(shí)是完全不一樣的。

這兩年也看到了一些紀(jì)錄片像[第三極]，你可以在片子里看到很多很真實(shí)的藏地的人，這方面確實(shí)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。

主持人：他們從不同的視角，從創(chuàng)作態(tài)度上比較誠懇也比較接近了。

還提到了在您的作品里，包括[尋找智美更登]。

您會(huì)改編藏族經(jīng)典文學(xué)作品或者經(jīng)典劇目，有進(jìn)入您的創(chuàng)作想法嗎。

包括大家很關(guān)心的《格薩爾王傳》，這是最有名的創(chuàng)作文學(xué)的作品。

萬瑪才旦：目前還沒有改編的想法。

像[靜靜的嘛呢石]、[尋找智美更登]里確實(shí)涉及到了藏地經(jīng)典劇目，這跟劇情有關(guān)。

它在講藏地外來文化影響之后的狀態(tài)。

像[智美更登]里的人物所代表的精神是傳統(tǒng)文化的精神。

所以你在寫這個(gè)劇本的時(shí)候，你就把這樣的東西引了進(jìn)來，跟你的故事形成有機(jī)的結(jié)合，形成一個(gè)參照，成為有機(jī)的一部分.

所以跟敘事、故事有關(guān)聯(lián)，并不是刻意的想展現(xiàn)這個(gè)東西。

翻拍的話，我自己不是很感興趣。

藏族還有很多經(jīng)典故事，涉及到人性層面很多東西。

這個(gè)我倒是有想法，如果以后有機(jī)會(huì)的話，我也想試一試。

但是像《格薩爾王傳》，它本來就是一個(gè)史事性的東西，你要拍的話會(huì)涉及到方方面面的東西。

比如工業(yè)的問題、投資的問題、市場的問題。

所以，大家不了解藏區(qū)背后的事情，大家老是問有沒有這樣的想法。

你為什么拍普通人的生活，為什么不把這樣一個(gè)大的史詩改編成電影。

這個(gè)故事不是很好嗎。當(dāng)然了。

從故事層面來講，確實(shí)有大的史詩的架構(gòu)，但是適不適合拍，能不能拍，是個(gè)問題。

主持人：我覺得電影需要呈現(xiàn)的東西太多了。

從您的角度來說，只能從最想表達(dá)或者最感興趣的部分開始。

萬瑪才旦：從可能性做起。

主持人：對(duì)，咱們在您的片子里合作了很多優(yōu)秀的藏族演員。

也看到了真實(shí)的藏族景色，跟觀光旅游是不一樣的。

您覺得藏族自然環(huán)境或者演員給您的創(chuàng)作帶來什么啟發(fā)？

萬瑪才旦：電影的情緒或者氣質(zhì)的一部分，不是作為分鏡存在，是電影的一部分。

像[塔洛]，呈現(xiàn)出藏地，可襯托人物的狀態(tài)。

像[氣球]，我們拍的時(shí)候，整個(gè)景色是挺美的。

但是你處于影片整體有點(diǎn)傷感氣息的考慮，再加上人物的處境，最后調(diào)成了那樣的顏色。

所以出現(xiàn)在影片中或者觀眾所看到的東西，跟影片的故事里的情緒、氣氛、人物處境是有關(guān)聯(lián)的。

你不是為了拍風(fēng)光，當(dāng)然了，你也可以拍到那樣的東西。

但是那樣的東西進(jìn)來對(duì)你的影片有沒有意義，你要做出選擇，這是很重要的。

主持人：您的每部作品都很成功之外。

近幾年也做了很多監(jiān)制工作，幫助了很多年輕導(dǎo)演。

您在監(jiān)制導(dǎo)演的作品，比如[八月]、[驕陽]，好象這些都不是純粹的藏族題材電影。

你為什么選擇和這樣的項(xiàng)目合作，或者您監(jiān)制的時(shí)候出于什么考慮？

萬瑪才旦：無論是拍什么題材，您面對(duì)的是創(chuàng)作最本質(zhì)的問題。

其實(shí)從創(chuàng)作的層面講，當(dāng)然沒什么區(qū)別。

跟這些年輕導(dǎo)演，或者剛才講到的漢族題材幾部影片的合作，也是處于創(chuàng)作的合作。

從劇本階段，給他們把把關(guān)，提提意見，最后成片的時(shí)候再看看，把把關(guān)。

所以，這樣的項(xiàng)目是處于創(chuàng)作的考慮，創(chuàng)作的合作。

另外，我自己也監(jiān)制了一些藏族題材的電影或者劇本。

這種監(jiān)制一方面是出于創(chuàng)作層面的考慮，另一方面也是出于情懷，甚至某種使命感。

您覺得對(duì)藏族電影發(fā)展的現(xiàn)狀，需要一批作品出現(xiàn)，你帶著使命感做這些東西。

所以，做這些電影的時(shí)候，你可能投入的時(shí)間、精力可能比你自己拍一部電影還要多。

主持人：有很多成熟導(dǎo)演已經(jīng)拍了他的處女作。

第二部、第三部都在往前推進(jìn)，松太加都是您的美術(shù)和攝影。

萬瑪才旦：他也是受了[靜靜的嘛呢石]的影響，他是執(zhí)行導(dǎo)演。

像松太加、德格才讓也有了自己的作品，松太加是做攝影師，德格才讓是做錄音師，也是受到了[靜靜的嘛呢石]的影響。

[靜靜的嘛呢石]之后藏族有很多年輕人想學(xué)電影、拍電影，動(dòng)不動(dòng)跑到北京找到我，說要上電影學(xué)院什么的。

大家覺得拍電影容易成功吧，可能學(xué)習(xí)電影也比較容易，所以有了這樣的沖動(dòng)。

當(dāng)松太加找到我的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他是高中畢業(yè)，考上了大學(xué)，是一個(gè)理科。

他說不想上大學(xué)，想學(xué)電影，我建議他不要直接去學(xué)電影。

當(dāng)時(shí)推薦到我原來的大學(xué)學(xué)了文學(xué)創(chuàng)業(yè)，拿到了本科自考的文憑之后。

再去考電影學(xué)院，再在電影學(xué)院讀了兩三天，再慢慢拍出了自己第一部電影，有這樣的過程。

主持人：我聽出來了，您對(duì)藏族電影有使命感。

確實(shí)看到了您培養(yǎng)了很多年輕導(dǎo)演。

那您覺得您是嚴(yán)格的監(jiān)制，在創(chuàng)作方面是怎么把關(guān)的，最看重哪方面？

萬瑪才旦：從監(jiān)制的層面來講，我是一個(gè)嚴(yán)格的監(jiān)制，肯定不是那種只掛名的監(jiān)制。

從他有了這樣一個(gè)想法，判斷這個(gè)想法。

比如一個(gè)電影的選題，他會(huì)給你講一個(gè)故事或者寫出梗概，讓你做判斷這個(gè)電影的發(fā)展會(huì)怎樣。

我會(huì)從這個(gè)階段介入，再讓他寫劇本、寫初稿，再參與討論、修改，最后定稿。

再到拍攝，幫助他搭建主創(chuàng)，后期電影節(jié)的選送，包括電影的推廣，基本上都會(huì)參與進(jìn)來。

做監(jiān)制還是挺累的，比自己拍一部電影累很多，自己拍電影不需要那么多的討論，拍攝也不需要那么操心。

但是你做監(jiān)制的時(shí)候，如果你要做一個(gè)真正意義的、參與進(jìn)來的監(jiān)制的話，我覺得對(duì)投入的精力、時(shí)間真的太多了。

主持人：除了大家所知道的松太加，德格才讓在今年的平遙電影節(jié)中，這都是未來值得關(guān)注的新的藏地導(dǎo)演。

現(xiàn)在有一種說法“藏地新浪潮”您為代表人物的一些作品。

從您的作品和他們的作品，您看到了什么新的地方，或者新浪潮新在哪里？

萬瑪才旦：新浪潮是一個(gè)現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象隨著創(chuàng)作者的呈現(xiàn)增多，隨著作品質(zhì)量、數(shù)量整體呈現(xiàn)。

基本是國內(nèi)現(xiàn)象命名為這樣一個(gè)“新浪潮”的概念，可能跟法國的新浪潮創(chuàng)作方法的歸結(jié)有點(diǎn)不一樣。

以前藏地沒有電影，自己的創(chuàng)作者創(chuàng)作出了電影，而現(xiàn)在逐漸有了一批創(chuàng)作者，逐漸出現(xiàn)了一批作品，我覺得是對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象的概括。

所以，總體上有這樣的呈現(xiàn)或者有這樣的概括，我自己還是挺欣慰的。

一開始的時(shí)候可能大家關(guān)注了這個(gè)題材，大家呈現(xiàn)的方法可能稍微有點(diǎn)異樣，總歸有不一樣的地方。

隨著這幾年的發(fā)展，我也看到了更多的可能性。

有一些年輕創(chuàng)作者更加喜歡類型的呈現(xiàn)，可能題材的關(guān)注上也有更多的變化。所以總體還是挺讓人欣慰的。

主持人：因?yàn)槲医裉煸赪IP看了一個(gè)影視30分鐘，呈現(xiàn)出非常類型化的感覺。

有點(diǎn)警匪氣質(zhì)，有點(diǎn)黑色，甚至有點(diǎn)西部片的感覺。

您覺得未來的藏語電影在商業(yè)市場上，或者在商業(yè)院線是不是有更多的可能性？

萬瑪才旦：隨著類型的拓展，市場的可能性越來越大，隨著這幾年逐漸的推廣。

大家對(duì)藏族電影或者藏族題材的電影也有了逐漸的認(rèn)知和接受。

以前很多觀眾是很排斥的，甚至帶有偏見的。

隨著這么多年的積累和呈現(xiàn)，大家以在慢慢的接受，也在改變那樣一個(gè)目光。

所以，從市場層面講，隨著呈現(xiàn)作品的多樣化，隨著市場的接受程度的深入，會(huì)好一點(diǎn)。

但是總體處于相對(duì)小眾的位置，本身這個(gè)題材的對(duì)白和方方面面，像方法很難有大面積進(jìn)入市場。

但是每個(gè)創(chuàng)作者也在思考，看看怎么融入進(jìn)去，或者更有市場前景。

主持人：從[靜靜的嘛呢石]到現(xiàn)在也就十幾年。

藏族電影到標(biāo)簽化到去標(biāo)簽化是一個(gè)更好的方向和可能性。

今天的時(shí)間有限，跟導(dǎo)演的一對(duì)一的分享就到這，現(xiàn)在請四位年輕導(dǎo)演上臺(tái)。

因?yàn)榻裉靵砺牭目隙ǘ际怯懊院蜆I(yè)內(nèi)人士，我就不介紹了，大家就隨便坐。

我給大家介紹一下，第一位是[小偉]的導(dǎo)演黃梓，第二位是[漢南夏日]的導(dǎo)演韓帥.

這位是[第一次離別]的導(dǎo)演王麗娜.

這是明天就要上影的[少女佳禾]的導(dǎo)演周筍。

這樣吧，時(shí)間寶貴，我們依次跟萬瑪才旦交流一個(gè)問題，從周筍開始。

萬瑪才旦：他們都是后起之秀，他們自己多聊聊就可以了。

主持人：主要是想問您問題。

周筍：結(jié)合我自己拍片的感受，因?yàn)檫@個(gè)片是我沒有找監(jiān)制。

因?yàn)槿f瑪才旦導(dǎo)演有監(jiān)制別人，也有被監(jiān)制的經(jīng)歷。

我覺得我在拍這個(gè)片子的時(shí)候，有很多地方，我會(huì)發(fā)現(xiàn)如果有一個(gè)更有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演去把控的話，或者做一些指引的話，可能完成度更好。

我自己又很擔(dān)心，如果監(jiān)制本身有那么成熟、那么強(qiáng)勢的體系，會(huì)不會(huì)過于滲透到我自己的創(chuàng)作里面。

所以我想問一問萬瑪才旦導(dǎo)演，怎么平衡新導(dǎo)演的東西和監(jiān)制的東西，這個(gè)合作關(guān)系怎么平衡？

萬瑪才旦：我覺得每個(gè)監(jiān)制參與的程度都不一樣。

有的監(jiān)制可能參與的程度多一點(diǎn)，這種情況肯定也有。

但是我自己有一個(gè)基本層面的把控，每個(gè)創(chuàng)作者有自己的創(chuàng)作個(gè)性和自己的呈現(xiàn)。

我們做的是讓他最大程度的把自己想表達(dá)的東西準(zhǔn)確的呈現(xiàn)出來。

我肯定不會(huì)干涉他的創(chuàng)作，不會(huì)直接參與到他的創(chuàng)作中。

我覺得那樣的監(jiān)制肯定是不好的，也沒有什么意義。

主持人：導(dǎo)演是不是在選擇項(xiàng)的時(shí)候就有標(biāo)準(zhǔn)，有一些項(xiàng)目完全不認(rèn)同的時(shí)候就不會(huì)做。

萬瑪才旦：肯定有一個(gè)選擇，你希望有人做監(jiān)制，你首先看劇本，跟他聊。

我覺得作為創(chuàng)作者基本層面的東西也得達(dá)到，你找一個(gè)有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的監(jiān)制才有意義，要不然你做監(jiān)制干嘛。

所以作為創(chuàng)作者和監(jiān)制，達(dá)到并把握自己的位置是很重要的。

其他項(xiàng)目我不知道，我跟他合作的時(shí)候是特別好的監(jiān)制，完全不會(huì)強(qiáng)加給你太多的東西。

所以，他起到真正意義上的監(jiān)制作用。

雖然拍片的時(shí)候也不會(huì)到現(xiàn)場，但是會(huì)跟你做充分的溝通，給到你很多東西。

作為新導(dǎo)演，除了創(chuàng)作之外，其他層面比如資源也很重要，這也是找一個(gè)監(jiān)制的主要作用。

當(dāng)然了，方方面面能幫到你，實(shí)現(xiàn)你的想法，這是特別重要的。

所以[撞死一只羊]中我跟監(jiān)制的合作是這樣的，他是真正意義上的兼職，不是掛名的監(jiān)制。

王麗娜：我特別想聊聊從文學(xué)到電影。

因?yàn)槟碾娪袄镉兄軡庥舻奈膶W(xué)和詩性，但是又有很樸實(shí)的東西。

您的電影里文學(xué)性很強(qiáng)，這個(gè)話題是特別好的話題。

主持人：我?guī)退D(zhuǎn)化一下，從文學(xué)到影像，最擔(dān)心的是什么？

或者您能不能比較一下。

王麗娜：對(duì)，文學(xué)性、詩性在電影里的表達(dá)。

尤其是藏地影像里，想聽聽萬瑪才旦導(dǎo)演的想法。

萬瑪才旦：首先是選擇和判斷。

你面對(duì)一個(gè)文學(xué)作品的時(shí)候，首先是看有沒有這種改編的可能性、改編的潛質(zhì)，如果沒有的話可能就放下了，像《百年孤獨(dú)》。

這么多年很多人想改編，但是改編不了，它就是很文學(xué)的東西。

有的作品有改編的潛質(zhì)，這種改編的潛質(zhì)可能體現(xiàn)在篇幅上，可能體現(xiàn)在故事性上，可能體現(xiàn)在傳達(dá)的主題上。

所以，文學(xué)改編進(jìn)入的方法有很多種，某個(gè)細(xì)節(jié)或者某個(gè)情緒，對(duì)我來說就是合不合適。

主持人：大家都知道李滄東是一個(gè)小說家、作家又是一個(gè)導(dǎo)演，大家都說他的作品里很大程度上保留了文學(xué)性。

萬瑪才旦：這些東西對(duì)我來說比較虛，那些東西是下意識(shí)的呈現(xiàn)在作品中。

你不是在拍電影的時(shí)候說一定要突出電影中的文學(xué)性或者詩意。

甚至我有的時(shí)候不太理解這些東西。

你把這個(gè)可能文學(xué)的東西轉(zhuǎn)化，那就通過適當(dāng)?shù)氖侄无D(zhuǎn)化出來。

可能文學(xué)里臆想、情緒的東西就自然來了進(jìn)來，跟這個(gè)人、創(chuàng)作者也是有關(guān)聯(lián)的，不是一個(gè)刻意的呈現(xiàn)。

有的時(shí)候老師說電影里的文學(xué)性很強(qiáng)，我不太理解。

黃梓：我個(gè)人挺好奇的是除了藏地文學(xué)以外，您受漢語言文學(xué)以及世界文學(xué)的影響肯定很深。

能不能跟我們分享一下您的閱讀習(xí)慣里，受哪些作品的影響比較大？

因?yàn)槲覀兝险勑≌f改編是很功利，我們閱讀不僅僅是挑選能改編的，而是很多角度影響了我們電影創(chuàng)作。

也許是意向，也許是感覺，不一定能拿來改編。

這對(duì)我來說是很重要的，或者是我很缺乏的東西。

我特別想知道您在文學(xué)中受到了其他影響，或者您分享一下您喜歡的作品和受到的啟發(fā)。

萬瑪才旦：整體來說，我覺得對(duì)我來說是很綜合的影響。

無論是電影也好文學(xué)也好，從小說中比如接觸民間故事，藏族的民間故事再到漢族的一些民間故事，再到西方的民間故事，其實(shí)綜合的影響著你。

可能小時(shí)候的影響更大吧，其實(shí)它成了一個(gè)潛意識(shí)的東西，你會(huì)在作品當(dāng)中無意識(shí)的表達(dá)出來。

后來有人在研究我的小說的時(shí)候也會(huì)說里頭有很多民間文學(xué)的方法，比如反復(fù)、意象的排列，這就是潛移默化的東西。

你在成長過程中接受文學(xué)或者其他學(xué)科的過程中，這是特別綜合的影響吧。

對(duì)我來說這是我的特點(diǎn)之一，你受到的影響是特別雜的。

藏族的文學(xué)作品在成長的過程中和漢語言文學(xué)作品、世界文學(xué)作品，甚至可能每個(gè)流派的文學(xué)作品。

你單單從自己的喜好程度講，因?yàn)楦愕奈幕瘻Y源，比如藏族文化里有很多可能看上去很荒誕的，可能有很多具有神秘主義色彩的，甚至是魔幻的、幻想的、魔幻現(xiàn)實(shí)的東西。

你在大量的閱讀過程，或者接受文學(xué)的過程當(dāng)中，可能一些模范現(xiàn)實(shí)主義、荒誕派、表現(xiàn)主義，甚至意識(shí)流，這樣的東西可能會(huì)更加喜歡吧。

所以，對(duì)我來說，就是一個(gè)特別特別特別特別雜的，像電影也是。

主持人：文學(xué)性不是刻意保留，而是創(chuàng)作者的文學(xué)積累。

我想問一個(gè)更務(wù)實(shí)的問題，導(dǎo)演的作品被世界很快的接受和肯定。

取決于兩方面，一方面是導(dǎo)演本身的藏地屬性。

另一方面是您視角是非常當(dāng)代和世界的，能不能推薦兩個(gè)藏語的小說家。

開個(gè)書單，藏族或者國外的，都可以。

萬瑪才旦：這個(gè)對(duì)我是很難的問題，很多時(shí)候問我最喜歡的作家是誰、導(dǎo)演是誰，作品是誰，我很難選出唯一。

那么多經(jīng)典作家、那么多經(jīng)典作品，特別難。

電影也好，文學(xué)也好，對(duì)你肯定是一個(gè)很綜合的影響，很多很多作品影響了很多作家，甚至思想、方法、哲學(xué)，這是深刻影響了你。

產(chǎn)生在你身上的是可能是綜合的化學(xué)反應(yīng)。

推薦作家，相對(duì)比較難吧，像藏族作家里，可能古典的像《米拉日巴傳》的作者桑路堅(jiān)贊。

像倉央嘉措也是我很喜歡的，他用那么簡單的語言來描寫愛情、哲理、信仰，那是特別好的。

韓帥：萬瑪才旦導(dǎo)演好，我問一個(gè)跟文學(xué)無關(guān)的問題。

我想請問一下關(guān)于創(chuàng)作表達(dá)本身，可能也是我作為一個(gè)創(chuàng)作者在面對(duì)的問題。

到底是我們在創(chuàng)作的時(shí)候，或者創(chuàng)作之前、寫劇本之前，我們先有一個(gè)自己想表達(dá)的東西，或者特別明確要做出表達(dá)的方向。

還是我們是在通過拍電影，在創(chuàng)作，寫劇本的過程里，我們帶著問題，我們在找一個(gè)答案。

甚至我們也沒有帶著問題，我們拍電影的行為是在找尋某一樣?xùn)|西，可能這個(gè)東西并不是特別明確。

能夠用語言很具體描述出來的一個(gè)所謂的表達(dá)，您怎么看待這個(gè)有點(diǎn)抽象的東西。

萬瑪才旦：我自己不太喜歡主題先行的東西，有的時(shí)候創(chuàng)作也面臨這樣的問題。

你可能要講一個(gè)故事，有一個(gè)概念進(jìn)入，根據(jù)這個(gè)概念編一個(gè)故事，虛構(gòu)一些人物，虛構(gòu)一些情節(jié)。

這樣的事情也有，在創(chuàng)作當(dāng)中也會(huì)碰到，但是我自己還是希望創(chuàng)作是一個(gè)很單純的東西，不要太多目的、功利，或者任務(wù)等主題性的東西。

可能也需要，但是有點(diǎn)太沉重，尤其是像小說創(chuàng)作，像短篇小說的創(chuàng)作，你寫好一個(gè)情緒也是很好的，也能成為很經(jīng)典的作品。

就看你能不能寫，這是主要的。

你講一個(gè)故事能不能講好它，其他的是附帶的，逐漸的呈現(xiàn)出來。

韓帥：您覺得這個(gè)故事，或者在這個(gè)劇本里創(chuàng)造出來的敘事，跟敘事有關(guān)的事件。

您覺得這個(gè)東西只是一個(gè)載體，還是這個(gè)東西更像是一個(gè)框架。

這個(gè)框架可以概括所思所想，或者你想表達(dá)的一些感受、感覺，這個(gè)框架到底有多重要。

萬瑪才旦：就是一個(gè)載體，談到框架的話，可能跟結(jié)構(gòu)等東西有關(guān)聯(lián)。

比如講故事的方法，你有一百種講故事的方法，但是你要表達(dá)一個(gè)主題的時(shí)候，你可以通過這樣講故事或者那樣講故事，都能講清楚，總歸有一個(gè)最好的方法吧。

所以，找到那樣一個(gè)準(zhǔn)確性是比較好的。

無論是敘事還是情緒，還是情感的傳遞，肯定有一個(gè)最準(zhǔn)確的方法。

講故事也是，有太多種講故事的方法，都可以達(dá)到完成故事表述的效果。

但是哪個(gè)效果是最好的，這個(gè)是需要把握的。

有的時(shí)候可能除了題材之外，這個(gè)方法形式也是很重要的。

主持人：我順著這個(gè)問題再問一下，導(dǎo)演在采訪中已經(jīng)很明確說了，您的作品有您的態(tài)度，更多是把價(jià)值判斷留給觀眾，態(tài)度不是那么強(qiáng)硬。

萬瑪才旦：敘事也是一種態(tài)度，沒有價(jià)值判斷的能力，你在當(dāng)下的處境中很難做出判斷。

主持人：可能有一點(diǎn)，我特別想問的是，您在開始創(chuàng)作電影的時(shí)候，你會(huì)選擇一個(gè)明確的議題進(jìn)行創(chuàng)作。

還是從一個(gè)沖動(dòng)、一個(gè)場景、一個(gè)細(xì)節(jié)開始您的創(chuàng)作。

可能很多創(chuàng)作者沒有想好討論父子關(guān)系，或者只想到有一個(gè)場景是想表達(dá)的，哪個(gè)路徑是正確的。

萬瑪才旦：對(duì)我來說都是一個(gè)自然而然的呈現(xiàn)。

比如[氣球]，先看到了那樣一個(gè)意象，跟藏地當(dāng)下產(chǎn)生的關(guān)聯(lián)，想到了另外一個(gè)重要的意象白色氣球。

在這樣的基礎(chǔ)上再做年代的設(shè)置，或者地域文化關(guān)聯(lián)的設(shè)置，這個(gè)故事逐漸就出來了。

可能它所傳遞的東西、主題的東西、人物的設(shè)置，它是一個(gè)逐漸浮出水面的過程，也有電影創(chuàng)作方法。

根據(jù)原型人物、原型故事去寫、去改，這種情況也挺多的。

有的時(shí)候你覺得可能現(xiàn)實(shí)比想象更加豐富，有的故事完全沒有加工。

稍微的調(diào)整一下可能就是非常好的電影劇本或者電影的故事，這種情況也有的。

甚至有的時(shí)候你的想象力是比較缺乏的，很多現(xiàn)實(shí)當(dāng)中充滿著豐富性，甚至魔幻性、荒誕性，可能比你的想象力還要強(qiáng)。

所以有的時(shí)候你需要發(fā)現(xiàn)，需要捕捉到，這也很重要。

黃梓：跟自己的焦慮有關(guān)。

想問問導(dǎo)演，因?yàn)槟碾娪爱?dāng)中的演員，他們是不同構(gòu)成。

有的是非常職業(yè)的演員，也有素人演員，但是他們在您的電影中的表現(xiàn)都非常好。

我個(gè)人的焦慮是在調(diào)配演員、所謂的指導(dǎo)表演，跟演員工作的流程中。

您一般是以什么樣的步調(diào)，有什么可以跟我們分享的？

萬瑪才旦：我選擇演員的標(biāo)準(zhǔn)就看他適不適合這個(gè)角色。

一旦確定以后，你就按這個(gè)角色的要求找演員，職業(yè)演員對(duì)他們是有些了解的。

像[氣球]里的索朗旺姆、金巴、楊秀措，你已經(jīng)跟他們有過幾次合作。

你對(duì)他們有深入的了解，也知道他們的表演潛力、表演的能力，甚至他們的氣質(zhì)、性格，方方面面你都掌握。

所以你可以直觀的做個(gè)判斷，這個(gè)演員跟劇本中的角色接不接近，你就可以做直觀的判斷。

你對(duì)待非職業(yè)演員的方法，其實(shí)也一樣，你需要找到適合角色的演員。

雖然看起來[氣球]有幾個(gè)非職業(yè)演員，他們呈現(xiàn)的方式跟專業(yè)演員差不多。

但是這是你要求的一個(gè)結(jié)果，你需要找很多演員，從他們的相貌、氣質(zhì)、說話的語氣、方式，點(diǎn)點(diǎn)滴滴來考察他們。

最終是看他們表演的可能性，雖然是非職演員，但是還是得有表演的天賦，在綜合判斷的基礎(chǔ)上，讓職業(yè)演員的表演和非職業(yè)演員的表演能夠搭配起來，在同一個(gè)維度可能是很好的。

所以，你需要調(diào)配，對(duì)專業(yè)演員從膚色、手的質(zhì)感等很多層面都需要進(jìn)入，比如曬、衣服、頭發(fā)，你得跟當(dāng)?shù)氐娜诵纬梢粋€(gè)參照，可能需要接近。

像索朗旺姆，這個(gè)故事是在青海湖那邊拍的，方言就有很大的不同，所以他接到劇本以后，他請了那邊的老師專門學(xué)了三個(gè)月。

拍之前又到劇組專門熟悉他們的生活細(xì)節(jié)，包括說話的方式。

所以，現(xiàn)在看起來是比較接近的，可能大量的細(xì)節(jié)工作是需要提前做的。

另一方面，你跟演員的溝通，跟他們建立那樣的關(guān)系。

一般他們說對(duì)白、臺(tái)詞的時(shí)候我會(huì)坐在旁邊聽，一邊聽一邊改臺(tái)詞，有的臺(tái)詞你寫出來可能是很自然的。

你讀小說的時(shí)候，那個(gè)臺(tái)詞感覺一下子過去了，那是很自然的對(duì)白。

但是你放到真正的空間里，人物之間進(jìn)行交流的時(shí)候，可能又是有點(diǎn)夸張的，可能又是不自然的。

所以，你需要隨時(shí)的調(diào)整它，有的演員臺(tái)詞量在劇本里比較大。

但是區(qū)別演員記臺(tái)詞有點(diǎn)難，所以你也得挑，需要精煉他的臺(tái)詞。

一方面不能損傷原來對(duì)話的結(jié)構(gòu)，另一方面又得勾連起與其他演員的對(duì)白。

所以，我覺得用非職業(yè)演員或者職業(yè)演員和非職業(yè)演員混搭，你面對(duì)的挑戰(zhàn)更大。

我們也看到很多電影里面就一個(gè)職業(yè)演員，其他是群眾演員，看著就很跳。

主持人：其實(shí)就是自有各的難處，混搭才是最難的。

因?yàn)榻裉斓臅r(shí)間有限，大師班就到這里，非常感謝萬瑪才旦導(dǎo)演和四位導(dǎo)演。

萬瑪才旦導(dǎo)演的[氣球]還在上映，請大家多多支持?，F(xiàn)在有請大家一起上臺(tái)合影。