第三屆海南島國(guó)際電影節(jié)的最后一場(chǎng)大師班是一次演員和導(dǎo)演的對(duì)談。

演員是我們熟悉的郝蕾；導(dǎo)演是執(zhí)導(dǎo)過(guò)[幸福的拉扎羅]、[奇跡]的愛麗絲·洛爾瓦徹。

在這場(chǎng)名為“夢(mèng)的解析”的主題探討中，看電影傳媒請(qǐng)來(lái)的兩位嘉賓，依舊奉上了很多精彩的觀點(diǎn)和發(fā)人深思的心得。

主持人：大家下午好，歡迎大家來(lái)到第三屆海南島國(guó)際電影節(jié)大師班活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)。

我是今天這場(chǎng)活動(dòng)的主持人王彤。

團(tuán)隊(duì)給到我這一場(chǎng)活動(dòng)策劃主題時(shí)，就是大家看到屏幕上投射的夢(mèng)的解析。

我的腦子里第一句話蹦出來(lái)就是《金剛經(jīng)》那一句話：“一切有為法，如夢(mèng)幻泡影，如露亦如電，應(yīng)作如是觀。”

這句話挺巧妙的，也對(duì)電影本身這樣一個(gè)介質(zhì)做出一種注視。

因?yàn)槭篱g萬(wàn)物也好，還是夢(mèng)境想象都是千變?nèi)f化之中。

電影作為一種非常精巧的媒介，恰恰可以承載這一種現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)境。

今天這一場(chǎng)大師班活動(dòng)實(shí)際也是本屆電影節(jié)最后一場(chǎng)重磅活動(dòng)。

很榮幸邀請(qǐng)到意大利導(dǎo)演編劇愛麗絲·洛爾瓦徹和演員郝蕾老師，帶我們一同走入電影之夢(mèng)。

我想先介紹一下兩位對(duì)談嘉賓。

愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演是意大利作者電影的生力軍。

她的處女作[圣體]即入圍戛納導(dǎo)演雙周單元。

之后的作品[奇跡]、[幸福的拉扎羅]則都入圍了戛納國(guó)際電影節(jié)主競(jìng)賽單元，分別斬獲評(píng)審團(tuán)大獎(jiǎng)和最佳劇本獎(jiǎng)。

她與法國(guó)藝術(shù)家JR合作的最新短片也在9月的威尼斯國(guó)際電影節(jié)進(jìn)行了首映。

導(dǎo)演的作品總是充盈著新現(xiàn)實(shí)主義與魔幻主義，兩駕馬車并駕齊驅(qū)，擁有輕巧靈動(dòng)的畫面和人物。

下面就讓我們通過(guò)一段短片一同領(lǐng)略一下愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演迷人的視聽語(yǔ)言。

第二部分是要介紹優(yōu)秀的女演員郝蕾老師。

從影以來(lái)她在影視和戲劇作品中舉重若輕的刻劃和塑造眾多不同類型與性格的女性形象，數(shù)次提名金馬獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)，[第四張畫]斬獲金馬獎(jiǎng)最佳女配角。

下面我們通過(guò)一段短片了解她在影視作品當(dāng)中精彩表現(xiàn)。

由于疫情的關(guān)系，愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演沒能線下親臨電影節(jié)。

現(xiàn)在我們請(qǐng)技術(shù)人員通過(guò)視頻連線方式把她請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)。

請(qǐng)大家以熱烈掌聲歡迎郝蕾老師上臺(tái)。郝蕾老師先跟大家打一個(gè)招呼。

郝蕾：大家下午好，很開心今天在這里跟大家見面。

愛麗絲·洛爾瓦徹：非常感謝，我非常高興今天可以來(lái)到這里跟大家見面。

王彤：我們也準(zhǔn)備了一些問(wèn)題問(wèn)到兩位嘉賓，一系列的問(wèn)題是很個(gè)人和很私密，與電影息息相關(guān)的。

先請(qǐng)問(wèn)郝蕾老師，第一次接觸到電影在什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)的感覺是怎樣的？

小的時(shí)候第一次接觸到電影。

郝蕾：太早了，因?yàn)槲覌寢寫盐視r(shí)，我們家旁邊是電影院。

她下班就去看電影，我覺得我能夠做這一行可能跟胎教有一些關(guān)系。

王彤：當(dāng)時(shí)媽媽看的什么影片？

郝蕾：她那個(gè)年代比如[廬山戀]這些影片。

我們家沒有做這一行的，我覺得那個(gè)胎教可能真的挺重要的。

后來(lái)因?yàn)槲覐?5歲就開始進(jìn)入長(zhǎng)春電影制片廠做學(xué)員，那時(shí)候就開始跑龍?zhí)?，那時(shí)電視劇不多，都是電影。

開始給各種電影跑龍?zhí)祝浀门艿谝粋€(gè)龍?zhí)资庆枬h林老師演的膠片電影，好像叫[魔術(shù)大師]，我演追星的粉絲。

王彤：當(dāng)時(shí)什么感受？

郝蕾：覺得很神奇，因?yàn)椴涣私馄瑥S，甚至都不知道機(jī)器在哪兒。

覺得很神奇怎么我出現(xiàn)在銀幕上，對(duì)工業(yè)流程不了解，很神奇一個(gè)經(jīng)歷。

王彤：我們知道愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演家里跟您差不多，似乎也不是跟電影特別息息相關(guān)。

爸爸應(yīng)該是位養(yǎng)蜂人，媽媽是學(xué)校的教師。

愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演，你小時(shí)候第一次接觸電影是什么時(shí)候，當(dāng)時(shí)的感受是怎樣的？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我和電影的第一次接觸的時(shí)候，那時(shí)候非常小。

在我們家里邊，我們沒有人從事電影行業(yè)。

當(dāng)時(shí)我們住在鄉(xiāng)下，也就是說(shuō)我們小的時(shí)候，對(duì)電影是沒有任何概念的。

我小時(shí)候第一次接觸到電影的時(shí)候，第一次進(jìn)到電影院時(shí)覺得好神奇。

在電影里邊音樂(lè)，圖像，所有的東西，包括你的想象，所有的東西都在一個(gè)電影里邊出現(xiàn)，對(duì)于我來(lái)講當(dāng)時(shí)這個(gè)發(fā)現(xiàn)真的太神奇。

感覺到好象是一場(chǎng)慶典一樣，這是我對(duì)電影的首次接觸給我的一個(gè)感覺。

王彤：所以對(duì)于您而言，17歲是您的電影職業(yè)生涯一次啟蒙。

因?yàn)槟?7歲的時(shí)候，看到了對(duì)您職業(yè)生涯選擇意義重大的一部影片。

愛麗絲·洛爾瓦徹：當(dāng)然，那一刻開始我就想過(guò)，我對(duì)電影產(chǎn)生了興趣，但進(jìn)入這個(gè)行業(yè)對(duì)我來(lái)說(shuō)當(dāng)時(shí)還是一件很遙遠(yuǎn)的事情。

然后我學(xué)習(xí)這一個(gè)古典文學(xué)，同時(shí)我又從鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)到城市來(lái)居住，這樣我與電影的距離就更加得接近。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，作為一份職業(yè)來(lái)說(shuō)，我選擇它我最初從紀(jì)錄片開始的。

我當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)一個(gè)做紀(jì)錄片的家庭，當(dāng)時(shí)他們給我講述了這個(gè)故事，所以我決定和他們一起來(lái)拍紀(jì)錄片。

當(dāng)時(shí)聽到他們的故事，我不僅僅是想把這個(gè)真實(shí)故事用真實(shí)方式講述出來(lái)，同時(shí)我還想加一些藝術(shù)的創(chuàng)作在里面。

我也是希望通過(guò)這樣的一個(gè)紀(jì)錄片形式，來(lái)傳遞更多信息。

所以我后來(lái)開始做編劇，寫了這樣一個(gè)劇本，就是后來(lái)拍的[圣體]，我的職業(yè)從這個(gè)故事開始騰飛。

王彤：17歲對(duì)愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演是特別重要的年紀(jì)。

郝蕾老師對(duì)您來(lái)講，您的第一部倍受好評(píng)和關(guān)注的作品也是17歲。

《十七歲不哭》，像您當(dāng)時(shí)接那樣一部戲當(dāng)時(shí)有什么感受，是很篤定說(shuō)要做電影，做影視做戲劇工作嗎？

郝蕾：我15歲開始演戲，《十七歲不哭》19歲時(shí)拍的。

我進(jìn)入上海戲劇學(xué)院之前，已經(jīng)在電影廠拍了三部電視劇。

我中學(xué)一年級(jí)時(shí)，學(xué)校組織一個(gè)活動(dòng)，最后會(huì)放一部影片[阿飛正傳]。

不知道為什么學(xué)校會(huì)放這個(gè)影片，看到1/3處時(shí)，影院都空了。

我拉著我同學(xué)閨蜜說(shuō)一定要看到最后，因?yàn)樽沸且欢ㄒ吹?strong>梁朝偉。

我就看到了最后，看到最后他梳幾下頭發(fā)，這個(gè)影片就結(jié)束了。

我覺得很奇怪，因?yàn)闆]有學(xué)習(xí)過(guò)這個(gè)，不懂為什么我的偶像只有這么點(diǎn)戲，但有一種感覺，就是好像這個(gè)電影比較特別，跟其他看的電影不太一樣。

因?yàn)樗鼪]有故事性那么強(qiáng)，也沒有一個(gè)完整的故事。

只是我覺得好奇妙，從此以后我就開始喜歡王家衛(wèi)電影，直到我做這一行，慢慢地了解，那可以算我的啟蒙。

王彤：比如《十七歲不哭》之后，您覺得它的成功，對(duì)您而言有沒有什么一些感受上，忽然間變成鎂光燈下的人？

郝蕾：沒有，因?yàn)樗?997年拍，1998年播。

那時(shí)候資訊很不發(fā)達(dá)，我那時(shí)候還在上戲上學(xué)。

完全感覺不到已經(jīng)成為一個(gè)明星，這個(gè)戲被很多人關(guān)注，其實(shí)感覺不到的。

王彤：除了青少年時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)，還有沒有其他個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，塑造成現(xiàn)在的您。

因?yàn)榇蠹叶贾v時(shí)間是一個(gè)線性流動(dòng)，之前經(jīng)歷事情可能會(huì)塑造現(xiàn)在的我們。

您覺得還有其他特別獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)可以跟我們觀眾分享的嗎？

郝蕾：獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)是勇敢做自己。

我們當(dāng)然可以說(shuō)，是生命安排你去接受一些事情，遇到一些事情，塑造了現(xiàn)在的你。

但實(shí)際上可以倒置來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為很多事情是我主動(dòng)選擇的。

比如說(shuō)我演完《十七歲不哭》就有非常多的學(xué)生高中生戲找我。

此后我演過(guò)皇后，演過(guò)律師，演過(guò)醫(yī)生，都會(huì)有雷同角色找我，但我不希望重復(fù)。

每一次我都選擇不同的。

那一個(gè)時(shí)候也有人跟我講說(shuō)大家還對(duì)你沒有那么熟悉，你首先要把握住一種角色，讓你無(wú)可取替。

我說(shuō)如果守在一種角色里，真的就很單一。

我認(rèn)為我的演藝生涯里面的近乎于百分之百的抉擇是我自己做出的。

王彤：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演，剛才像郝蕾老師說(shuō)因?yàn)樗且幻輪T。

其實(shí)可以過(guò)足戲癮，可以在不同的戲劇影視作品里面嘗試不同角色，有不同人生。

比如您也是很篤定說(shuō)我要成為一名導(dǎo)演。

但是在您比如懵懂的青少年時(shí)期，除了做電影或者戲劇，有沒有其他的一些夢(mèng)想？

愛麗絲·洛爾瓦徹：是的，我有過(guò)。

應(yīng)該說(shuō)是這樣，我從來(lái)沒有真正的做過(guò)那樣的一個(gè)夢(mèng)說(shuō)有一天我會(huì)變成一個(gè)導(dǎo)演，我當(dāng)時(shí)一直在做夢(mèng)，做什么樣的夢(mèng)？

我是希望我這一個(gè)夢(mèng)能夠成為我生命的一部分，可能我當(dāng)時(shí)更想做一個(gè)養(yǎng)蜂人。

小的時(shí)候我就想成為一個(gè)養(yǎng)蜂人，這一切就和大自然進(jìn)行接觸，當(dāng)時(shí)我想做這樣的一個(gè)工作，就是能夠跟大自然有接觸。

做導(dǎo)演，實(shí)際是一個(gè)工作的選擇，但我并不認(rèn)為它是一個(gè)工作。

我認(rèn)為做導(dǎo)演更是一種生活的方式，因?yàn)榭梢宰屇銖牟煌嵌热ビ^察生活。

正因?yàn)檫@樣，這一份工作實(shí)際上是突然降落在我身上。

從小時(shí)候，我的夢(mèng)想是做我想要做的工作，同時(shí)又是充滿了冒險(xiǎn)的生活。

所以這一份工作，它是跟很多東西都是關(guān)聯(lián)在一起，正如我剛才說(shuō)到的。

導(dǎo)演這一份工作它把我在比如音樂(lè)、繪畫等方面這些激情和我的工作結(jié)合在一起了。

尤其是我的夢(mèng)想是要告訴大家，描述大家一個(gè)真相、一個(gè)事實(shí)，在意大利，在歐洲，當(dāng)我們看到一些事情事物，比如花，蝴蝶，非常非常的漂亮和美麗。

我們首先想要表達(dá)的就是看起來(lái)美得不像真的。

當(dāng)我們看到一些比如花或者是蝴蝶，是由藝術(shù)家來(lái)創(chuàng)作的這些，我們當(dāng)覺得它創(chuàng)作非常好的時(shí)候，我們會(huì)說(shuō)看起來(lái)像真的一樣。

所以在我看來(lái)，剛才舉這兩個(gè)例子一個(gè)比較，就是說(shuō)我們最看重的是事實(shí)，是真相，我們要去熱愛這一個(gè)世界，我們要對(duì)這個(gè)世界充滿熱情，尤其我們要對(duì)一份真實(shí)和真相充滿熱愛。

王彤：剛才您說(shuō)夢(mèng)境，比如我們做夢(mèng)時(shí)，有好夢(mèng)有壞夢(mèng)，如果惡夢(mèng)的話。

我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中壓力太大，所以可能我們現(xiàn)實(shí)生活中的遭遇會(huì)投射到夢(mèng)境中，還有好夢(mèng)。

大家經(jīng)常說(shuō)好夢(mèng)成真，會(huì)是我們現(xiàn)實(shí)中一些渴望跟訴求還沒有達(dá)成，我們可能在做好夢(mèng)的時(shí)候會(huì)夢(mèng)到。

所以對(duì)于導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，您覺得如果電影是一個(gè)夢(mèng)境，對(duì)您而言是現(xiàn)實(shí)的一個(gè)投射還是更多一個(gè)未盡的夢(mèng)想？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我們?cè)趬?mèng)中與世界產(chǎn)生接觸時(shí)，那一刻我覺得如此迷人，電影和那一刻是相連的。

夢(mèng)中的情形和事實(shí)是可以連在一起的。

王彤：郝蕾老師對(duì)您來(lái)說(shuō)電影是未盡夢(mèng)想還是現(xiàn)實(shí)投射？

郝蕾：都有可能。首先跟愛麗絲·洛爾瓦徹說(shuō)的一樣，我們一直不能夠特別確切地搞清楚，夢(mèng)是現(xiàn)實(shí)還是現(xiàn)實(shí)是夢(mèng)。

因?yàn)榇蠹叶甲鲞^(guò)夢(mèng)，夢(mèng)給你感受是非常真實(shí)的，好多時(shí)候做惡夢(mèng)時(shí)會(huì)哭醒，哭醒以后還會(huì)傷心一段時(shí)間。

甚至白天做事情時(shí)，可能還想到昨天晚上做了一個(gè)很讓我傷心的夢(mèng)。

我認(rèn)為作為一個(gè)電影工作者，我們其實(shí)是制造一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不存在影像，但一定要做得跟現(xiàn)實(shí)一樣現(xiàn)實(shí)。

這樣才可信。

這個(gè)過(guò)程，也像你說(shuō)的，是不是現(xiàn)實(shí)中的一些事情投射到我的夢(mèng)，影響到我的夢(mèng)，也是很有可能的。

電影很多的創(chuàng)作素材是來(lái)自生活的。

王彤：您很多作品中，您飾演的角色實(shí)際都是有一股沖勁，似乎這個(gè)角色對(duì)抗外部力量。

您剛才也講是現(xiàn)實(shí)和夢(mèng)境交錯(cuò)，是不是跟您本人性格或者經(jīng)歷有關(guān)，還是說(shuō)您就有特別的緣分，跟這個(gè)角色特別的契合。

郝蕾：跟年紀(jì)有關(guān)，年輕時(shí)不想選擇一個(gè)平庸角色，如果一個(gè)人的一生什么也沒有發(fā)生，為什么要把他寫進(jìn)電影變成主角？

一定他的人生很不同，才會(huì)寫他的故事，比如說(shuō)像好多來(lái)自古代那些人物或者真實(shí)存在的人物，成為才會(huì)根據(jù)他的自傳寫故事。

一個(gè)演員年輕時(shí)一定選擇很不一樣角色來(lái)演。

可能到現(xiàn)在這個(gè)年紀(jì)，想法會(huì)變。

我覺得我很努力在選擇一些很平庸的角色，但不是平庸的故事，我不想找特別強(qiáng)烈角色，因?yàn)槟窍鄬?duì)來(lái)講我覺得是好演的。

這個(gè)選擇跟成熟度是有關(guān)的。

王彤：舉一個(gè)例子。

郝蕾：比如最近我演的一些戲，尤其電視劇，相對(duì)都很普通。

比如之前《情滿四合院》的角色，真的是一個(gè)可能推開門，你的鄰居阿姨就是這樣的。

我覺得那樣的人其實(shí)是更難演的，因?yàn)樾枰貏e多的細(xì)節(jié)支撐，因?yàn)槿松袥]有那么大一個(gè)反抗，沒有那么多顛覆，所以我覺得更有意思。

再舉個(gè)電影的例子，[春潮]。這個(gè)人雖然人生很壓抑，但態(tài)度并不激烈，我現(xiàn)在比較喜歡這樣的角色。

王彤：再Q(mào)一下導(dǎo)演，目前共有三部成功作品。

實(shí)際導(dǎo)演作品里面充斥著或者影片主人公實(shí)際都像郝蕾老師剛才講到所謂的平庸或者平凡人物。

他們的經(jīng)歷，看似平平淡淡什么都沒有發(fā)生。

實(shí)際上每一個(gè)人，我個(gè)人感受都近乎神性，所以導(dǎo)演為什么對(duì)這些人物感興趣？

平凡而不平庸，應(yīng)該是這樣來(lái)概括。

愛麗絲·洛爾瓦徹：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，這些人物他們是屬于一些小人物，很普通的人。

不管他們有什么樣的宗教背景，什么樣的生活背景，總有一些神圣的東西在里面，同時(shí)在內(nèi)心世界還有一些孩童的想法，感覺內(nèi)心里邊住著那么一個(gè)青少年。

我們拍電影，選擇人物角色時(shí)，我們是有原則的，要么選擇一個(gè)很滑稽的人或者一個(gè)很狡猾的人。

我一直是以孩童的眼光看我電影里邊的這些人物，包括像我們的拉扎羅，他已經(jīng)不是孩子，是個(gè)成年人角色，但可以看到他內(nèi)心留下來(lái)的有孩童的一面，就是很純真的一面，并不是一個(gè)特別復(fù)雜的人。

我是特意選定這樣的人，通過(guò)這樣的電影，通過(guò)我的這些電影來(lái)展現(xiàn)這些人物比較特別的性格。

實(shí)際上這樣的性格大家可以看到一條主線，就是說(shuō)他們都是一些平平常常的小人物。

在世界各國(guó)到處都有這樣一些人。

他們生活在我們中間，平凡但又不平凡，有一些神性，把我們?nèi)祟惵?lián)結(jié)在一起。

王彤：為什么對(duì)孩童這一個(gè)視角這么的著迷呢？

剛才導(dǎo)演提到像拉扎羅并不年輕，可能有一雙純潔目光，為什么是孩童視角看這個(gè)比較復(fù)雜的世界？

愛麗絲·洛爾瓦徹：應(yīng)該說(shuō)在一個(gè)故事里面，肯定里面有好人和壞人，所以在描述這個(gè)故事的時(shí)候，肯定是要從不同的角度，肯定是其中有一部分。

有一些簡(jiǎn)單的人，也有復(fù)雜的人，但是正是由于從小孩的角度和眼光，可以看到我們的世界，他可以自己判定這個(gè)世界。

是世界自己來(lái)判定自己，而不是通過(guò)我們的眼光或我們的角度，孩子眼光，像一線陽(yáng)光一樣，陽(yáng)光可以讓植物生長(zhǎng)。

我相信如果我們能夠一直用純潔的眼光，也可以讓我們的純潔度不斷增加。

通過(guò)孩子的眼睛可以看到很多可能性，因?yàn)橛辛艘欢ㄉ罱?jīng)歷后，我們的眼睛其實(shí)是自帶過(guò)濾的。

而我們通過(guò)孩子的眼光，可以像初次看到這個(gè)世界，不帶任何濾鏡，重新發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界的不同，重新發(fā)現(xiàn)一個(gè)新世界。

郝蕾：我覺得做藝術(shù)這個(gè)行業(yè)，純粹真的很重要。

沒有辦法那么理智也沒有辦法特別圓滑和世故。

我覺得導(dǎo)演選擇這樣的人物很有意思，可能這也是她觀察世界一個(gè)方法。

王彤：您詮釋角色一般會(huì)有什么所謂的方法論嗎？

郝蕾：其實(shí)方法很復(fù)雜，因?yàn)閷?duì)我來(lái)講表演其實(shí)是一個(gè)綜合類的學(xué)科，也需要很多科學(xué)的方法塑造一個(gè)角色。

但我覺得最基本的就是一個(gè)真實(shí)和真誠(chéng)，如果你不能完全了解自己，看到自己的本真，實(shí)際是沒有辦法全情的飾演一個(gè)角色的。

王彤：不同的藝術(shù)形式，比如最近[春潮]是現(xiàn)實(shí)主義。

同事們很好奇，比如早期時(shí)戲劇作品，里面會(huì)穿插超現(xiàn)實(shí)主義段落，您詮釋不同角色時(shí)，心境是怎樣的？

郝蕾：比較偏布萊希特，我們國(guó)家戲劇教育以斯坦尼為主。

如果用最簡(jiǎn)單方法解釋來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代舞，藝術(shù)形態(tài)的表達(dá)，很多時(shí)候是把我內(nèi)心活動(dòng)外化出來(lái)，通過(guò)一些表演方法煥發(fā)出來(lái)。

可能有的觀眾不習(xí)慣看這一種方式，會(huì)覺得打破傳統(tǒng)，難以接受。

但很多觀眾又覺得挺新鮮的，我想看一個(gè)新的東西。

但實(shí)際上其實(shí)在國(guó)外，各種不同的方法早已經(jīng)有了。

王彤：對(duì)您而言，就說(shuō)電影說(shuō)你是藝術(shù)還是商業(yè)的，總是似乎有這樣的二元對(duì)立放在里面。

比如我總結(jié)出來(lái)二元對(duì)立一個(gè)比如客觀和主觀，一個(gè)理性和感性，還有現(xiàn)實(shí)主義，浪漫主義。

作為您是一名演員，也是創(chuàng)作者的身份，比如詮釋這一個(gè)作品時(shí)是如何平衡所謂的二元對(duì)立元素？

郝蕾：只能夠在自己的思想當(dāng)中做平衡，因?yàn)槲覀冞@個(gè)世界充滿二元對(duì)立，比如白天和黑夜。

是個(gè)人理解個(gè)人修為的問(wèn)題，如果不能首先一步真正的確認(rèn)二元對(duì)立的存在，我們就沒有辦法打破二元。

但很多時(shí)候大家是混淆的，說(shuō)我們不要這么絕對(duì)或者不要這么非黑即白，但我總是說(shuō)一句話：

我的生活中如果不能分清黑和白，你怎么能夠再看到灰的高級(jí)呢？

所以很多東西我覺得真的是每個(gè)人不同理解。

還有剛才舉例子，我們這一個(gè)行業(yè)里面的商業(yè)片和藝術(shù)片這個(gè)問(wèn)題，大家有一個(gè)慣性思維好象藝術(shù)片好看一些，商業(yè)片爛片多。

實(shí)際根本不是這樣的，藝術(shù)片爛的也很多，商業(yè)片好看的，質(zhì)量很好的也很多。

所以對(duì)于我來(lái)講，你是不是一個(gè)好看的電影，精良的電影，那一個(gè)所謂的標(biāo)簽我覺得不重要。

王彤：您最近的這些嘗試是二者都有嗎？

比如最近一段時(shí)間，您覺得能夠吸引到您作品也好或者項(xiàng)目也好，是什么樣的。

它們是否能夠總結(jié)出來(lái)規(guī)律，或者有一些共同性呢？

郝蕾：不是特別有規(guī)律，因?yàn)楸救说乃枷胍彩且恢痹谧兓摹?/p>

就是每一個(gè)階段我想表達(dá)的，我對(duì)這一個(gè)世界的理解也是不斷在變化的。

我是否能夠恰巧有一個(gè)跟我的表達(dá)是相同表達(dá)的作品來(lái)找我呢？也不一定。

但很多時(shí)候覺得還可以，從各方面的角度來(lái)講可能是一個(gè)比較專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，可能我也會(huì)選擇他。

可能大家覺得更好一點(diǎn)，比如[春潮]這樣作品，剛好契合我那個(gè)當(dāng)下想表達(dá)我對(duì)世界的態(tài)度和理解。

王彤：這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)一下導(dǎo)演，之前看導(dǎo)演的采訪，也有說(shuō)其實(shí)三部影片，它的這一個(gè)籌資情況挺辛苦。

無(wú)論中國(guó)也好，還是在意大利，在歐洲也好，拍攝文藝片做成電影還挺辛苦的。

所以導(dǎo)演可以講一講比如你跟別人介紹你影片項(xiàng)目時(shí)經(jīng)歷的一些事情嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我的經(jīng)歷應(yīng)該說(shuō)是困難但也非常美好的。

應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)積極的困難，我記得有一件非常重要的事情。

當(dāng)我向[奇跡]這個(gè)片子的制片人介紹我的第一個(gè)片子，我當(dāng)時(shí)并沒有太大的自信，因?yàn)橹拔覐膩?lái)沒有去學(xué)習(xí)過(guò)，也對(duì)電影世界并不了解。

應(yīng)該說(shuō)我進(jìn)入這一個(gè)世界，但其實(shí)并不了解這個(gè)電影世界的一些規(guī)則。

我當(dāng)時(shí)跟他談的時(shí)候，我說(shuō)不知道是不是會(huì)有人喜歡這個(gè)片子。

然后制片人跟我說(shuō)，你以為你是誰(shuí)呀？我說(shuō)怎么？你認(rèn)為你自己是如此的特殊嗎？特別嗎？你的電影可以讓所有的人都喜歡嗎？你并不是唯一的一個(gè)。

你的電影不見得會(huì)討所有人喜歡，你可能只會(huì)討其中一部分人的喜歡。

所以肯定會(huì)有一群這樣的觀眾會(huì)喜歡你的片子，也會(huì)有人不喜歡。

請(qǐng)你記得你并不是這世界上唯一的導(dǎo)演，這世界上很多人跟你一樣，他們也希望能夠獲得這一個(gè)觀眾群。

這一個(gè)原則可以說(shuō)是主導(dǎo)了我做這個(gè)影片的選擇。

我做選擇的時(shí)候并不是說(shuō)一定要它就是我自己喜歡的，但必須是我想讓大家看到的一部，能夠給大家?guī)?lái)不同體驗(yàn)一個(gè)片子，同時(shí)和我的合作伙伴們一起想要經(jīng)歷的這一種經(jīng)歷。

當(dāng)然我們拍片子時(shí)總是要遵守著一定預(yù)算，我們不是那一種大投資的片子。

我們至少可以在有限預(yù)算當(dāng)中做到我們想要做的這一個(gè)水準(zhǔn)和內(nèi)容。

我們跟不同組織，不同架構(gòu)制片商都合作過(guò)。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我覺得我更喜歡的不是去發(fā)現(xiàn)，而是能夠向大家描述一個(gè)真實(shí)故事，對(duì)我來(lái)說(shuō)兩者都非常重要。

王彤：您作品在各大電影節(jié)獲獎(jiǎng)后，情況會(huì)變得更容易一點(diǎn)嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：當(dāng)然，電影獲得好評(píng)，獲獎(jiǎng)以后對(duì)我來(lái)講找到新制片人會(huì)容易很多。

我也從來(lái)沒有說(shuō)要去找多少多少的制作費(fèi)用。

我一直不喜歡特別容易做的事情，我總歸是覺得你在做事情的時(shí)候有一點(diǎn)點(diǎn)困難，會(huì)增加你的力量。

對(duì)于個(gè)人來(lái)講是一個(gè)成長(zhǎng)的非常重要的一點(diǎn)。

所以我想說(shuō)，到目前為止，我們一直是有困難的。

也正是因?yàn)槊鎸?duì)這些困難，解決這些困難，我們會(huì)變得越來(lái)越強(qiáng)壯。

我們每一次遇到的困難，可以說(shuō)都要比前一次的困難更加大。

尤其是現(xiàn)在這一個(gè)時(shí)候，一年了，我們的電影院還沒有開，世界大戰(zhàn)時(shí)電影院都沒有關(guān)過(guò)。

從有電影開始，意大利電影院從來(lái)沒有關(guān)過(guò)門，今年已經(jīng)關(guān)了一年，對(duì)于我們來(lái)講今年是非常非常困難的一段時(shí)間。

我一直想電影應(yīng)該是我們生活的一部分。

我一直希望能夠把很多人生閱歷合在一起，我希望做一個(gè)藝術(shù)家，然后這一個(gè)藝術(shù)家能夠通過(guò)我的一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作，把所有的人聚集到一個(gè)房間，而不是讓人和人之間隔離。

我想讓所有參與到這個(gè)電影里邊的人，都能夠感受到生活的真諦。

現(xiàn)在電影處在一個(gè)非常困難的時(shí)期，我們也要考慮到，人可能是處于一個(gè)分離的狀態(tài)。

比如我現(xiàn)在正在考慮，像[幸福的拉扎羅]這個(gè)電影，里面留下很多問(wèn)題。

不僅僅是電影的問(wèn)題，而是看電影的這些觀眾，走出電影院時(shí)可以把這一個(gè)問(wèn)題作為閑談資料，帶到你生活當(dāng)中。

這可以作為大家對(duì)話的一個(gè)主題，現(xiàn)在在這一個(gè)隔離期，每個(gè)人都是生活在自己的小圈子里。

在這時(shí)候，我們可能會(huì)更加關(guān)注于我們要做什么樣的一個(gè)影片，可能會(huì)更多考慮到，不是考慮生活黑暗那一個(gè)方面。

王彤：今年是一個(gè)比較特殊的年份，從年初包括到最近疫情都有起伏。

這個(gè)特殊年份，也改變了我們的一個(gè)生活方式，包括社交習(xí)慣，因?yàn)榇蠹叶枷胍３诌@樣一個(gè)社交距離。

導(dǎo)演其實(shí)保持一個(gè)比較積極樂(lè)觀的一個(gè)心態(tài)。

對(duì)您而言呢，因?yàn)橛腥诉€會(huì)因?yàn)檫@樣的一個(gè)條件，這樣一個(gè)限制反而會(huì)迸發(fā)出更多一些靈感，郝蕾老師您這一年中有做哪些嘗試嗎？

郝蕾：對(duì)于我來(lái)講，我覺得有可能還是一個(gè)好事情。

因?yàn)槲覀冞@一種工作要常年往外跑，現(xiàn)在哪兒也去不了了，就待在家里。

我覺得我已經(jīng)好幾年沒有這么長(zhǎng)時(shí)間在家里跟家人待在一起，這是另外一種生活。

還好吧，我覺得沒有什么不好。

而且終于可以安靜下來(lái)，其實(shí)好多事情不是事兒找的你，是你找的事兒。

所以如果因?yàn)橛羞@一個(gè)疫情的關(guān)系，然后你不得不安靜下來(lái)，其實(shí)我覺得也是一個(gè)好事情。

王彤：如果從事電影這個(gè)行業(yè)，您會(huì)選擇什么其他職業(yè)或者想做什么其他的事情？

郝蕾：沒有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，可能我會(huì)做一個(gè)導(dǎo)演，有可能，幕后的工作。

王彤：剛剛您講之前各種項(xiàng)目中演過(guò)不同角色，哪一類角色會(huì)讓您覺得特別帶勁帶感，覺得這一個(gè)挺有趣的，可以多嘗試嘗試。

郝蕾：沒有什么更加特別的，都是那一個(gè)當(dāng)下的選擇。

也有可能這一個(gè)當(dāng)下我覺得還好，那個(gè)當(dāng)下覺得很有勁，沒有什么特別對(duì)待某一個(gè)戲或者某一個(gè)角色。

就是你的選擇最重要。

王彤：那我問(wèn)一下導(dǎo)演，剛才您說(shuō)如果不做導(dǎo)演的話，您可能會(huì)做養(yǎng)蜂人。

您有提到您下一部作品，這一個(gè)下一部作品說(shuō)有更具體一個(gè)描述嗎？

可以透露一下嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我現(xiàn)在有一個(gè)電影，我還沒有拍攝，但也看疫情的發(fā)展方向。

我現(xiàn)在的想法思路已經(jīng)比較清楚了，正在寫這個(gè)劇本。

這一個(gè)劇本現(xiàn)在講起來(lái)比較難，因?yàn)檫€是一個(gè)沒有寫完的劇本。

是關(guān)于過(guò)去人類文明的故事，過(guò)去文明和現(xiàn)代文明的沖撞，通過(guò)考古來(lái)體現(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)涉及到很多方面的電影。

這一個(gè)電影我想取中間線路，不要特別輕松，同時(shí)也不要特別的嚴(yán)肅。

它是一個(gè)看起來(lái)讓人覺得比較好玩的故事。但是會(huì)講一個(gè)比較嚴(yán)肅的話題。

我現(xiàn)在有很多工作在同時(shí)做，在也在看疫情走向，然后來(lái)決定什么時(shí)候可以開始拍這一部影片。

王彤：如果可以穿越時(shí)空，您想跟剛剛踏入影視圈的自己說(shuō)什么樣的話？

郝蕾：就是小姑娘，你以后會(huì)非常厲害的。

王彤：導(dǎo)演呢？如果可以穿越時(shí)空，想對(duì)最初自己的說(shuō)一句什么樣的話？

愛麗絲·洛爾瓦徹：說(shuō)點(diǎn)什么呢，繼續(xù)做你的美夢(mèng)，但要注意腳踏實(shí)地。

CCTV外語(yǔ)新媒體記者：郝蕾老師好，電影節(jié)很多論壇和大師班都有關(guān)注女性力量方面。

您之前提到過(guò)想多多為女性發(fā)聲，您為什么有這樣的想法，接下來(lái)想怎樣做呢？

郝蕾：我覺得女性力量確實(shí)很容易被忽視甚至無(wú)視的。

我本來(lái)不主張要強(qiáng)調(diào)任何一種力量。

但是當(dāng)這一種情況在這一個(gè)世界上，這個(gè)社會(huì)中真的存在的話，我覺得發(fā)聲還是有必要的。

但至于具體做什么，我覺得我們也很難做電影以外的事情，我們就多去幫助女性題材電影，女性電影工作者，這是我能夠做的。

提問(wèn)：我也是來(lái)自央視的記者。

我知道您最近寫一部關(guān)于表演的書，您想通過(guò)這一本書表達(dá)您的什么看法。

還想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您學(xué)佛有很長(zhǎng)時(shí)間，您覺得這一段經(jīng)歷對(duì)您藝術(shù)創(chuàng)作有什么影響？謝謝。

郝蕾：我先回答第一個(gè)問(wèn)題，這一本書基本內(nèi)容來(lái)自于斯坦尼斯拉夫斯基全集，等于我替大家讀這一本書，這是表演的祖師爺。

可今天年輕人不喜歡讀書，很多人說(shuō)怎么學(xué)習(xí)表演或去哪里學(xué)習(xí)表演？

很簡(jiǎn)單，其實(shí)看書就好，因?yàn)榇蠹也粣劭磿?，所以我用我的語(yǔ)言，更精煉容易懂的語(yǔ)言幫大家讀這一本書。

這本書里面會(huì)分享很多我二十幾年做演員的經(jīng)驗(yàn)。

第二個(gè)問(wèn)題佛學(xué)給我寬闊的眼界與寬容態(tài)度，我很多時(shí)候?qū)Υ巧珪?huì)想得比較片面，但我認(rèn)為佛學(xué)給我一種高度去看待生活中的人和我飾演的角色，謝謝。

提問(wèn)：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演我非常喜歡您的[幸福的拉扎羅]，我覺得是非常現(xiàn)實(shí)講述人性的故事，您用魔幻方式表達(dá).

請(qǐng)問(wèn)您在拍攝這樣的故事的時(shí)候，是怎么指導(dǎo)演員的。

您是希望演員更加相信這個(gè)故事，還是說(shuō)他們可以沉浸在一種更加不確定的狀態(tài)里呢？

愛麗絲·洛爾瓦徹：感謝您的問(wèn)題，拍這一個(gè)[幸福的拉扎羅]的時(shí)候，這個(gè)劇本是最初遇到的困難，是劇本上的困難。

剛開始，誰(shuí)讀這個(gè)劇本以后，都覺得拉扎羅這個(gè)角色是一個(gè)傻瓜。

我當(dāng)時(shí)盡量給演員這樣說(shuō)戲，我說(shuō)拉扎羅不是一個(gè)傻瓜，拉扎羅這個(gè)人會(huì)學(xué)習(xí)的，他不是傻瓜。

當(dāng)給阿德里亞諾·塔爾迪奧洛說(shuō)戲時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他非常了解拉扎羅這個(gè)人物和性格，他以一種比較夢(mèng)幻的方式來(lái)理解。

我拍這個(gè)電影，我覺得最大的一個(gè)挑戰(zhàn)是找到阿迪亞諾這樣一個(gè)非常優(yōu)秀的演員。

他給我們這個(gè)劇本真的是增添了很多的價(jià)值。所以我和阿德里亞諾合作拍這一部電影，確實(shí)感覺到是非常美妙的經(jīng)歷。

我們拍攝這個(gè)電影過(guò)程當(dāng)中都感覺到了這個(gè)電影的夢(mèng)幻語(yǔ)言。

不能夠說(shuō)拍一個(gè)電影以后大家都變傻，應(yīng)該說(shuō)拍這一部電影以后，大家都沒有想到這樣一個(gè)人物，一個(gè)超現(xiàn)實(shí)的人物，實(shí)際在現(xiàn)實(shí)生活中我們也可以看到這樣人物的影子。

他第一次死了以后，過(guò)很多年，這一個(gè)世界變了，發(fā)生變化，他又看世界變化。

所以我跟阿德里亞諾這個(gè)非常優(yōu)秀的演員合作過(guò)程當(dāng)中我們更深入的把這個(gè)人物進(jìn)行升華。

提問(wèn)：郝蕾老師好，我是來(lái)自廣東的編導(dǎo)，一個(gè)小導(dǎo)演。

想請(qǐng)問(wèn)您今后還會(huì)繼續(xù)出演話劇嗎？

因?yàn)槲矣幸粠头浅Ｏ矚g看話劇的朋友，非常期待您繼續(xù)演《戀愛的犀?！?，想托我問(wèn)您。

郝蕾：話劇有演，去年演曾經(jīng)如是，疫情關(guān)系今年沒有演，如果疫情沒有每年我都會(huì)演話劇的。

《犀牛》就不要了，我這個(gè)年紀(jì)再演一個(gè)為愛執(zhí)著的小姑娘我自己都不相信了。

提問(wèn)：郝蕾姐姐好，我自己是一名演員，我的啟蒙也是從你《戀愛的犀?！烽_始，非常喜歡您的戲。

作為一個(gè)演員我自己有一個(gè)困惑，現(xiàn)在大多數(shù)電影都是在一個(gè)高強(qiáng)度快節(jié)奏下面拍攝的。

很可能不會(huì)像我們學(xué)校時(shí)，我們有很長(zhǎng)的時(shí)間可以排練，可以做自己的人物小傳，去鉆研人物，有很長(zhǎng)的時(shí)間觀察生活，練習(xí)。

這樣的一個(gè)我覺得是相對(duì)符合演員創(chuàng)作規(guī)律的一個(gè)創(chuàng)作過(guò)程。

我特別想在這里請(qǐng)教郝蕾老師，如果您遇到這樣的情況，會(huì)怎么解決。

因?yàn)槲覀兺玫絼”荆赡苷娴氖翘崆叭?，我才拿到那個(gè)本子，就很簡(jiǎn)單的演了圍讀。

我對(duì)角色了解不滿意的情況下就要投身進(jìn)行創(chuàng)作。

我不滿意這個(gè)創(chuàng)作過(guò)程但沒有辦法，只能夠從演員自身解決這一個(gè)問(wèn)題，特別想請(qǐng)教一下老師。

郝蕾：演員這個(gè)行當(dāng)有一句老話相信你也聽過(guò)，臺(tái)上一分鐘臺(tái)下十年功，就要用平時(shí)多積累多訓(xùn)練。

還有關(guān)于怎么樣對(duì)待現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，我是這樣認(rèn)為的，也是這樣做的。

如果不想讓這個(gè)世界改變你，這個(gè)世界就改變不了任何人。加油。

提問(wèn)：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演最近拍攝《我的天才女友》這一部劇集，中國(guó)也很受歡迎。

想問(wèn)一下這個(gè)電視劇拍攝手法和敘事方法有沒有跟之前拍三部故事長(zhǎng)片有不同的地方？謝謝。

愛麗絲·洛爾瓦徹：非常感謝這一個(gè)問(wèn)題，手法肯定是不一樣的。

首先它從技術(shù)上來(lái)說(shuō)不同，因?yàn)橹拔乙恢笔怯媚z片拍攝。

之前的技術(shù)是非常古老的，傳統(tǒng)的一個(gè)拍攝技術(shù)，也是我非常熱愛的這一類技術(shù)。

因?yàn)樵谶@一種情況下，可以全面控制，各個(gè)方面可以在你控制之下，拍攝過(guò)程會(huì)讓你愛上這一份工作。

你們也可以保證最后這個(gè)結(jié)果完全達(dá)到你想要的結(jié)果。

在你拍攝的過(guò)程當(dāng)中，你拍攝素材和最終最后拍攝成結(jié)果會(huì)有一定的差距。

當(dāng)你們?nèi)L試拍攝電影的時(shí)候，建議你們應(yīng)該嘗試一下傳統(tǒng)技術(shù)。

在拍攝過(guò)程當(dāng)中，它所帶給你的壓力，給我?guī)?lái)很多的力量，讓我對(duì)我的工作產(chǎn)生極大的熱情。

這一次采用數(shù)字技術(shù)，從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，是非常迷人的。

另一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，和我習(xí)慣的方式是不同的。

這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們要尊重你所要使用的這些素材，同時(shí)也要發(fā)明創(chuàng)作一些不同的方式來(lái)使用這一些畫面。

同時(shí)要尊重我所要描述人物的故事，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是第一次使用這樣技術(shù)描述他人的故事。

所以工作方式完全不同，跟我當(dāng)時(shí)拍攝三個(gè)長(zhǎng)片時(shí)不一樣，因?yàn)楫?dāng)我拍那么長(zhǎng)片的時(shí)候，我對(duì)我最后的結(jié)果并不是很確信。

我們當(dāng)中會(huì)有一些更改，在這個(gè)拍攝過(guò)程當(dāng)中也不停發(fā)現(xiàn)新的事情。

使用數(shù)字技術(shù)是非常清楚要做的是什么，會(huì)得到什么樣的結(jié)果。

雖然方式不同，但是兩種方式都非常讓人喜歡。

最重要的是我們要怎么樣去用正確方式描述我們喜歡、熱愛的故事。

提問(wèn)：我想問(wèn)郝蕾老師，對(duì)于演員來(lái)說(shuō)，文藝片，我們也知道郝蕾老師是文藝片女王，文藝片更接近于內(nèi)心，但商業(yè)片可能更接近于觀眾。

我想知道郝蕾老師怎么看待這一個(gè)平衡或者從佛家來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)怎么樣取舍？

郝蕾：像之前導(dǎo)演說(shuō)的一樣，從一開始應(yīng)該知道你選擇的是多的受眾還是少的受眾。

我從很小的時(shí)候有人跟我講，你要想好，因?yàn)槿绻闳パ菪∈鼙姷钠?，可能就不?huì)有所謂的那么紅，所謂的明星的狀態(tài)。

但對(duì)我來(lái)講，我覺得不重要，我還要遵從我自己的內(nèi)心，我覺得這是最重要的。

任何一個(gè)大明星比如麥當(dāng)娜那樣，也沒有可能讓全世界人都喜歡你，我很早就知道那不是我追求的。

我必須要選擇我喜歡的東西，如果有一些觀眾是跟我同類的話，我也很榮幸。

如果沒有我不想去強(qiáng)求，這是我的理解，謝謝。

提問(wèn)：愛麗絲·洛爾瓦徹我非常喜歡您2018年的作品《幸福的拉扎羅》非常喜歡里面一場(chǎng)戲，教堂里面圣歌跟拉扎羅離開。

我的感受是比較像來(lái)自于一個(gè)更神性、更高力量對(duì)拉扎羅這樣一個(gè)角色的救贖。

我想問(wèn)的是你在現(xiàn)在或者之前的一些作品當(dāng)中，為什么會(huì)對(duì)這樣一種關(guān)于可能更高更神性的救贖這一種主題也好，力量也好，會(huì)如此感興趣。拍攝這樣一個(gè)題材，全新的救贖力量呢？謝謝。

愛麗絲·洛爾瓦徹：非常感謝您提的這一個(gè)問(wèn)題。

我們每個(gè)人生命都是有限的，我們?cè)谝簧?dāng)中要回答很多問(wèn)題，各種不同類型的問(wèn)題。

本質(zhì)問(wèn)題是我們?nèi)祟惞餐媾R的一些問(wèn)題。

我想通過(guò)拉扎羅這個(gè)人物回答這些問(wèn)題，當(dāng)時(shí)他處于一種困境，快死了。

他當(dāng)時(shí)面臨很多問(wèn)題，并不是說(shuō)馬上就死掉，之前他也遇到很多這樣的問(wèn)題，比如說(shuō)他到銀行，當(dāng)時(shí)要去借錢。

我拍這部電影之前，當(dāng)時(shí)我想拉扎羅那個(gè)時(shí)候太孤獨(dú)，瀕臨死亡的人，如果他特別孤獨(dú)的話，是太痛苦的一件事兒了。

所以這個(gè)時(shí)候我想應(yīng)該加入一點(diǎn)音樂(lè)。

音樂(lè)要傳達(dá)這樣一個(gè)信息，拉扎羅現(xiàn)在正在面臨這樣一個(gè)困境。

這個(gè)時(shí)候，音樂(lè)，從教堂出來(lái)的音樂(lè)，救贖的音樂(lè)，在他最困難時(shí)，給他一種精神上面的支持和支柱。

這種救贖的場(chǎng)面，實(shí)際正是在這個(gè)時(shí)候來(lái)了這樣的音樂(lè)，很恰當(dāng)?shù)模@也并不普遍。

在他進(jìn)入銀行的時(shí)候，又出現(xiàn)了這樣的一種救贖。

這主要就是說(shuō)拉扎羅永遠(yuǎn)都不是孤獨(dú)的。

我通過(guò)這一種神圣救贖的方式，來(lái)詮釋生活當(dāng)中的一些不確定因素。

王彤：好的。謝謝導(dǎo)演，謝謝郝蕾老師。

作為結(jié)語(yǔ)，剛才我們的主題是夢(mèng)的解析，包括郝蕾老師也說(shuō)沒有絕對(duì)的黑與白，導(dǎo)演也說(shuō)沒有絕對(duì)好人壞人。

之前我們可能在面對(duì)日新月異的科技的時(shí)候，總覺得它阻礙人與人拉近距離。

但也是感謝科技，能夠在這樣特殊的年份，能夠讓身在不同區(qū)域的朋友們，能夠匯聚一堂。

聽兩位嘉賓跟我們分享他們生命，包括創(chuàng)作的體驗(yàn)。