第三屆海南島國際電影節(jié)的最后一場大師班是一次演員和導(dǎo)演的對談。

演員是我們熟悉的郝蕾；導(dǎo)演是執(zhí)導(dǎo)過[幸福的拉扎羅]、[奇跡]的愛麗絲·洛爾瓦徹。

在這場名為“夢的解析”的主題探討中，看電影傳媒請來的兩位嘉賓，依舊奉上了很多精彩的觀點(diǎn)和發(fā)人深思的心得。

主持人：大家下午好，歡迎大家來到第三屆海南島國際電影節(jié)大師班活動現(xiàn)場。

我是今天這場活動的主持人王彤。

團(tuán)隊(duì)給到我這一場活動策劃主題時，就是大家看到屏幕上投射的夢的解析。

我的腦子里第一句話蹦出來就是《金剛經(jīng)》那一句話：“一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應(yīng)作如是觀?！?/strong>

這句話挺巧妙的，也對電影本身這樣一個介質(zhì)做出一種注視。

因?yàn)槭篱g萬物也好，還是夢境想象都是千變?nèi)f化之中。

電影作為一種非常精巧的媒介，恰恰可以承載這一種現(xiàn)實(shí)與夢境。

今天這一場大師班活動實(shí)際也是本屆電影節(jié)最后一場重磅活動。

很榮幸邀請到意大利導(dǎo)演編劇愛麗絲·洛爾瓦徹和演員郝蕾老師，帶我們一同走入電影之夢。

我想先介紹一下兩位對談嘉賓。

愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演是意大利作者電影的生力軍。

她的處女作[圣體]即入圍戛納導(dǎo)演雙周單元。

之后的作品[奇跡]、[幸福的拉扎羅]則都入圍了戛納國際電影節(jié)主競賽單元，分別斬獲評審團(tuán)大獎和最佳劇本獎。

她與法國藝術(shù)家JR合作的最新短片也在9月的威尼斯國際電影節(jié)進(jìn)行了首映。

導(dǎo)演的作品總是充盈著新現(xiàn)實(shí)主義與魔幻主義，兩駕馬車并駕齊驅(qū)，擁有輕巧靈動的畫面和人物。

下面就讓我們通過一段短片一同領(lǐng)略一下愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演迷人的視聽語言。

我拉著我同學(xué)閨蜜說一定要看到最后，因?yàn)樽沸且欢ㄒ吹?strong>梁朝偉。

我就看到了最后，看到最后他梳幾下頭發(fā)，這個影片就結(jié)束了。

我覺得很奇怪，因?yàn)闆]有學(xué)習(xí)過這個，不懂為什么我的偶像只有這么點(diǎn)戲，但有一種感覺，就是好像這個電影比較特別，跟其他看的電影不太一樣。

因?yàn)樗鼪]有故事性那么強(qiáng)，也沒有一個完整的故事。

只是我覺得好奇妙，從此以后我就開始喜歡王家衛(wèi)電影，直到我做這一行，慢慢地了解，那可以算我的啟蒙。

王彤：比如《十七歲不哭》之后，您覺得它的成功，對您而言有沒有什么一些感受上，忽然間變成鎂光燈下的人？

郝蕾：沒有，因?yàn)樗?997年拍，1998年播。

那時候資訊很不發(fā)達(dá)，我那時候還在上戲上學(xué)。

完全感覺不到已經(jīng)成為一個明星，這個戲被很多人關(guān)注，其實(shí)感覺不到的。

王彤：除了青少年時期的經(jīng)驗(yàn)，還有沒有其他個人經(jīng)驗(yàn)，塑造成現(xiàn)在的您。

因?yàn)榇蠹叶贾v時間是一個線性流動，之前經(jīng)歷事情可能會塑造現(xiàn)在的我們。

您覺得還有其他特別獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)可以跟我們觀眾分享的嗎？

郝蕾：獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)是勇敢做自己。

我們當(dāng)然可以說，是生命安排你去接受一些事情，遇到一些事情，塑造了現(xiàn)在的你。

但實(shí)際上可以倒置來說，我認(rèn)為很多事情是我主動選擇的。

比如說我演完《十七歲不哭》就有非常多的學(xué)生高中生戲找我。

此后我演過皇后，演過律師，演過醫(yī)生，都會有雷同角色找我，但我不希望重復(fù)。

每一次我都選擇不同的。

那一個時候也有人跟我講說大家還對你沒有那么熟悉，你首先要把握住一種角色，讓你無可取替。

我說如果守在一種角色里，真的就很單一。

我認(rèn)為我的演藝生涯里面的近乎于百分之百的抉擇是我自己做出的。

王彤：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演，剛才像郝蕾老師說因?yàn)樗且幻輪T。

其實(shí)可以過足戲癮，可以在不同的戲劇影視作品里面嘗試不同角色，有不同人生。

比如您也是很篤定說我要成為一名導(dǎo)演。

但是在您比如懵懂的青少年時期，除了做電影或者戲劇，有沒有其他的一些夢想？

愛麗絲·洛爾瓦徹：是的，我有過。

應(yīng)該說是這樣，我從來沒有真正的做過那樣的一個夢說有一天我會變成一個導(dǎo)演，我當(dāng)時一直在做夢，做什么樣的夢？

我是希望我這一個夢能夠成為我生命的一部分，可能我當(dāng)時更想做一個養(yǎng)蜂人。

小的時候我就想成為一個養(yǎng)蜂人，這一切就和大自然進(jìn)行接觸，當(dāng)時我想做這樣的一個工作，就是能夠跟大自然有接觸。

做導(dǎo)演，實(shí)際是一個工作的選擇，但我并不認(rèn)為它是一個工作。

我認(rèn)為做導(dǎo)演更是一種生活的方式，因?yàn)榭梢宰屇銖牟煌嵌热ビ^察生活。

正因?yàn)檫@樣，這一份工作實(shí)際上是突然降落在我身上。

從小時候，我的夢想是做我想要做的工作，同時又是充滿了冒險的生活。

所以這一份工作，它是跟很多東西都是關(guān)聯(lián)在一起，正如我剛才說到的。

導(dǎo)演這一份工作它把我在比如音樂、繪畫等方面這些激情和我的工作結(jié)合在一起了。

尤其是我的夢想是要告訴大家，描述大家一個真相、一個事實(shí)，在意大利，在歐洲，當(dāng)我們看到一些事情事物，比如花，蝴蝶，非常非常的漂亮和美麗。

我們首先想要表達(dá)的就是看起來美得不像真的。

當(dāng)我們看到一些比如花或者是蝴蝶，是由藝術(shù)家來創(chuàng)作的這些，我們當(dāng)覺得它創(chuàng)作非常好的時候，我們會說看起來像真的一樣。

所以在我看來，剛才舉這兩個例子一個比較，就是說我們最看重的是事實(shí)，是真相，我們要去熱愛這一個世界，我們要對這個世界充滿熱情，尤其我們要對一份真實(shí)和真相充滿熱愛。

王彤：剛才您說夢境，比如我們做夢時，有好夢有壞夢，如果惡夢的話。

我們在現(xiàn)實(shí)生活中壓力太大，所以可能我們現(xiàn)實(shí)生活中的遭遇會投射到夢境中，還有好夢。

大家經(jīng)常說好夢成真，會是我們現(xiàn)實(shí)中一些渴望跟訴求還沒有達(dá)成，我們可能在做好夢的時候會夢到。

所以對于導(dǎo)演來說，您覺得如果電影是一個夢境，對您而言是現(xiàn)實(shí)的一個投射還是更多一個未盡的夢想？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我們在夢中與世界產(chǎn)生接觸時，那一刻我覺得如此迷人，電影和那一刻是相連的。

夢中的情形和事實(shí)是可以連在一起的。

王彤：郝蕾老師對您來說電影是未盡夢想還是現(xiàn)實(shí)投射？

郝蕾：都有可能。首先跟愛麗絲·洛爾瓦徹說的一樣，我們一直不能夠特別確切地搞清楚，夢是現(xiàn)實(shí)還是現(xiàn)實(shí)是夢。

因?yàn)榇蠹叶甲鲞^夢，夢給你感受是非常真實(shí)的，好多時候做惡夢時會哭醒，哭醒以后還會傷心一段時間。

甚至白天做事情時，可能還想到昨天晚上做了一個很讓我傷心的夢。

我認(rèn)為作為一個電影工作者，我們其實(shí)是制造一個現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不存在影像，但一定要做得跟現(xiàn)實(shí)一樣現(xiàn)實(shí)。

這樣才可信。

這個過程，也像你說的，是不是現(xiàn)實(shí)中的一些事情投射到我的夢，影響到我的夢，也是很有可能的。

電影很多的創(chuàng)作素材是來自生活的。

王彤：您很多作品中，您飾演的角色實(shí)際都是有一股沖勁，似乎這個角色對抗外部力量。

您剛才也講是現(xiàn)實(shí)和夢境交錯，是不是跟您本人性格或者經(jīng)歷有關(guān)，還是說您就有特別的緣分，跟這個角色特別的契合。

郝蕾：跟年紀(jì)有關(guān)，年輕時不想選擇一個平庸角色，如果一個人的一生什么也沒有發(fā)生，為什么要把他寫進(jìn)電影變成主角？

一定他的人生很不同，才會寫他的故事，比如說像好多來自古代那些人物或者真實(shí)存在的人物，成為才會根據(jù)他的自傳寫故事。

一個演員年輕時一定選擇很不一樣角色來演。

可能到現(xiàn)在這個年紀(jì)，想法會變。

我覺得我很努力在選擇一些很平庸的角色，但不是平庸的故事，我不想找特別強(qiáng)烈角色，因?yàn)槟窍鄬碇v我覺得是好演的。

這個選擇跟成熟度是有關(guān)的。

王彤：舉一個例子。

郝蕾：比如最近我演的一些戲，尤其電視劇，相對都很普通。

比如之前《情滿四合院》的角色，真的是一個可能推開門，你的鄰居阿姨就是這樣的。

我覺得那樣的人其實(shí)是更難演的，因?yàn)樾枰貏e多的細(xì)節(jié)支撐，因?yàn)槿松袥]有那么大一個反抗，沒有那么多顛覆，所以我覺得更有意思。

再舉個電影的例子，[春潮]。這個人雖然人生很壓抑，但態(tài)度并不激烈，我現(xiàn)在比較喜歡這樣的角色。

王彤：再Q(mào)一下導(dǎo)演，目前共有三部成功作品。

實(shí)際導(dǎo)演作品里面充斥著或者影片主人公實(shí)際都像郝蕾老師剛才講到所謂的平庸或者平凡人物。

他們的經(jīng)歷，看似平平淡淡什么都沒有發(fā)生。

實(shí)際上每一個人，我個人感受都近乎神性，所以導(dǎo)演為什么對這些人物感興趣？

平凡而不平庸，應(yīng)該是這樣來概括。

愛麗絲·洛爾瓦徹：這個問題問得非常好，這些人物他們是屬于一些小人物，很普通的人。

不管他們有什么樣的宗教背景，什么樣的生活背景，總有一些神圣的東西在里面，同時在內(nèi)心世界還有一些孩童的想法，感覺內(nèi)心里邊住著那么一個青少年。

我們拍電影，選擇人物角色時，我們是有原則的，要么選擇一個很滑稽的人或者一個很狡猾的人。

我一直是以孩童的眼光看我電影里邊的這些人物，包括像我們的拉扎羅，他已經(jīng)不是孩子，是個成年人角色，但可以看到他內(nèi)心留下來的有孩童的一面，就是很純真的一面，并不是一個特別復(fù)雜的人。

我是特意選定這樣的人，通過這樣的電影，通過我的這些電影來展現(xiàn)這些人物比較特別的性格。

實(shí)際上這樣的性格大家可以看到一條主線，就是說他們都是一些平平常常的小人物。

在世界各國到處都有這樣一些人。

他們生活在我們中間，平凡但又不平凡，有一些神性，把我們?nèi)祟惵?lián)結(jié)在一起。

王彤：為什么對孩童這一個視角這么的著迷呢？

剛才導(dǎo)演提到像拉扎羅并不年輕，可能有一雙純潔目光，為什么是孩童視角看這個比較復(fù)雜的世界？

愛麗絲·洛爾瓦徹：應(yīng)該說在一個故事里面，肯定里面有好人和壞人，所以在描述這個故事的時候，肯定是要從不同的角度，肯定是其中有一部分。

有一些簡單的人，也有復(fù)雜的人，但是正是由于從小孩的角度和眼光，可以看到我們的世界，他可以自己判定這個世界。

是世界自己來判定自己，而不是通過我們的眼光或我們的角度，孩子眼光，像一線陽光一樣，陽光可以讓植物生長。

我相信如果我們能夠一直用純潔的眼光，也可以讓我們的純潔度不斷增加。

通過孩子的眼睛可以看到很多可能性，因?yàn)橛辛艘欢ㄉ罱?jīng)歷后，我們的眼睛其實(shí)是自帶過濾的。

而我們通過孩子的眼光，可以像初次看到這個世界，不帶任何濾鏡，重新發(fā)現(xiàn)這個世界的不同，重新發(fā)現(xiàn)一個新世界。

郝蕾：我覺得做藝術(shù)這個行業(yè)，純粹真的很重要。

沒有辦法那么理智也沒有辦法特別圓滑和世故。

我覺得導(dǎo)演選擇這樣的人物很有意思，可能這也是她觀察世界一個方法。

王彤：您詮釋角色一般會有什么所謂的方法論嗎？

郝蕾：其實(shí)方法很復(fù)雜，因?yàn)閷ξ襾碇v表演其實(shí)是一個綜合類的學(xué)科，也需要很多科學(xué)的方法塑造一個角色。

但我覺得最基本的就是一個真實(shí)和真誠，如果你不能完全了解自己，看到自己的本真，實(shí)際是沒有辦法全情的飾演一個角色的。

王彤：不同的藝術(shù)形式，比如最近[春潮]是現(xiàn)實(shí)主義。

同事們很好奇，比如早期時戲劇作品，里面會穿插超現(xiàn)實(shí)主義段落，您詮釋不同角色時，心境是怎樣的？

郝蕾：比較偏布萊希特，我們國家戲劇教育以斯坦尼為主。

如果用最簡單方法解釋來說，現(xiàn)代舞，藝術(shù)形態(tài)的表達(dá)，很多時候是把我內(nèi)心活動外化出來，通過一些表演方法煥發(fā)出來。

可能有的觀眾不習(xí)慣看這一種方式，會覺得打破傳統(tǒng)，難以接受。

但很多觀眾又覺得挺新鮮的，我想看一個新的東西。

但實(shí)際上其實(shí)在國外，各種不同的方法早已經(jīng)有了。

王彤：對您而言，就說電影說你是藝術(shù)還是商業(yè)的，總是似乎有這樣的二元對立放在里面。

比如我總結(jié)出來二元對立一個比如客觀和主觀，一個理性和感性，還有現(xiàn)實(shí)主義，浪漫主義。

作為您是一名演員，也是創(chuàng)作者的身份，比如詮釋這一個作品時是如何平衡所謂的二元對立元素？

郝蕾：只能夠在自己的思想當(dāng)中做平衡，因?yàn)槲覀冞@個世界充滿二元對立，比如白天和黑夜。

是個人理解個人修為的問題，如果不能首先一步真正的確認(rèn)二元對立的存在，我們就沒有辦法打破二元。

但很多時候大家是混淆的，說我們不要這么絕對或者不要這么非黑即白，但我總是說一句話：

我的生活中如果不能分清黑和白，你怎么能夠再看到灰的高級呢？

所以很多東西我覺得真的是每個人不同理解。

還有剛才舉例子，我們這一個行業(yè)里面的商業(yè)片和藝術(shù)片這個問題，大家有一個慣性思維好象藝術(shù)片好看一些，商業(yè)片爛片多。

實(shí)際根本不是這樣的，藝術(shù)片爛的也很多，商業(yè)片好看的，質(zhì)量很好的也很多。

所以對于我來講，你是不是一個好看的電影，精良的電影，那一個所謂的標(biāo)簽我覺得不重要。

王彤：您最近的這些嘗試是二者都有嗎？

比如最近一段時間，您覺得能夠吸引到您作品也好或者項(xiàng)目也好，是什么樣的。

它們是否能夠總結(jié)出來規(guī)律，或者有一些共同性呢？

郝蕾：不是特別有規(guī)律，因?yàn)楸救说乃枷胍彩且恢痹谧兓摹?/p>

就是每一個階段我想表達(dá)的，我對這一個世界的理解也是不斷在變化的。

我是否能夠恰巧有一個跟我的表達(dá)是相同表達(dá)的作品來找我呢？也不一定。

但很多時候覺得還可以，從各方面的角度來講可能是一個比較專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，可能我也會選擇他。

可能大家覺得更好一點(diǎn)，比如[春潮]這樣作品，剛好契合我那個當(dāng)下想表達(dá)我對世界的態(tài)度和理解。

王彤：這個問題也問一下導(dǎo)演，之前看導(dǎo)演的采訪，也有說其實(shí)三部影片，它的這一個籌資情況挺辛苦。

無論中國也好，還是在意大利，在歐洲也好，拍攝文藝片做成電影還挺辛苦的。

所以導(dǎo)演可以講一講比如你跟別人介紹你影片項(xiàng)目時經(jīng)歷的一些事情嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我的經(jīng)歷應(yīng)該說是困難但也非常美好的。

應(yīng)該說是一個積極的困難，我記得有一件非常重要的事情。

當(dāng)我向[奇跡]這個片子的制片人介紹我的第一個片子，我當(dāng)時并沒有太大的自信，因?yàn)橹拔覐膩頉]有去學(xué)習(xí)過，也對電影世界并不了解。

應(yīng)該說我進(jìn)入這一個世界，但其實(shí)并不了解這個電影世界的一些規(guī)則。

我當(dāng)時跟他談的時候，我說不知道是不是會有人喜歡這個片子。

然后制片人跟我說，你以為你是誰呀？我說怎么？你認(rèn)為你自己是如此的特殊嗎？特別嗎？你的電影可以讓所有的人都喜歡嗎？你并不是唯一的一個。

你的電影不見得會討所有人喜歡，你可能只會討其中一部分人的喜歡。

所以肯定會有一群這樣的觀眾會喜歡你的片子，也會有人不喜歡。

請你記得你并不是這世界上唯一的導(dǎo)演，這世界上很多人跟你一樣，他們也希望能夠獲得這一個觀眾群。

這一個原則可以說是主導(dǎo)了我做這個影片的選擇。

我做選擇的時候并不是說一定要它就是我自己喜歡的，但必須是我想讓大家看到的一部，能夠給大家?guī)聿煌w驗(yàn)一個片子，同時和我的合作伙伴們一起想要經(jīng)歷的這一種經(jīng)歷。

當(dāng)然我們拍片子時總是要遵守著一定預(yù)算，我們不是那一種大投資的片子。

我們至少可以在有限預(yù)算當(dāng)中做到我們想要做的這一個水準(zhǔn)和內(nèi)容。

我們跟不同組織，不同架構(gòu)制片商都合作過。

對于我來說，我覺得我更喜歡的不是去發(fā)現(xiàn)，而是能夠向大家描述一個真實(shí)故事，對我來說兩者都非常重要。

王彤：您作品在各大電影節(jié)獲獎后，情況會變得更容易一點(diǎn)嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：當(dāng)然，電影獲得好評，獲獎以后對我來講找到新制片人會容易很多。

我也從來沒有說要去找多少多少的制作費(fèi)用。

我一直不喜歡特別容易做的事情，我總歸是覺得你在做事情的時候有一點(diǎn)點(diǎn)困難，會增加你的力量。

對于個人來講是一個成長的非常重要的一點(diǎn)。

所以我想說，到目前為止，我們一直是有困難的。

也正是因?yàn)槊鎸@些困難，解決這些困難，我們會變得越來越強(qiáng)壯。

我們每一次遇到的困難，可以說都要比前一次的困難更加大。

尤其是現(xiàn)在這一個時候，一年了，我們的電影院還沒有開，世界大戰(zhàn)時電影院都沒有關(guān)過。

從有電影開始，意大利電影院從來沒有關(guān)過門，今年已經(jīng)關(guān)了一年，對于我們來講今年是非常非常困難的一段時間。

我一直想電影應(yīng)該是我們生活的一部分。

我一直希望能夠把很多人生閱歷合在一起，我希望做一個藝術(shù)家，然后這一個藝術(shù)家能夠通過我的一個藝術(shù)創(chuàng)作，把所有的人聚集到一個房間，而不是讓人和人之間隔離。

我想讓所有參與到這個電影里邊的人，都能夠感受到生活的真諦。

現(xiàn)在電影處在一個非常困難的時期，我們也要考慮到，人可能是處于一個分離的狀態(tài)。

比如我現(xiàn)在正在考慮，像[幸福的拉扎羅]這個電影，里面留下很多問題。

不僅僅是電影的問題，而是看電影的這些觀眾，走出電影院時可以把這一個問題作為閑談資料，帶到你生活當(dāng)中。

這可以作為大家對話的一個主題，現(xiàn)在在這一個隔離期，每個人都是生活在自己的小圈子里。

在這時候，我們可能會更加關(guān)注于我們要做什么樣的一個影片，可能會更多考慮到，不是考慮生活黑暗那一個方面。

王彤：今年是一個比較特殊的年份，從年初包括到最近疫情都有起伏。

這個特殊年份，也改變了我們的一個生活方式，包括社交習(xí)慣，因?yàn)榇蠹叶枷胍３诌@樣一個社交距離。

導(dǎo)演其實(shí)保持一個比較積極樂觀的一個心態(tài)。

對您而言呢，因?yàn)橛腥诉€會因?yàn)檫@樣的一個條件，這樣一個限制反而會迸發(fā)出更多一些靈感，郝蕾老師您這一年中有做哪些嘗試嗎？

郝蕾：對于我來講，我覺得有可能還是一個好事情。

因?yàn)槲覀冞@一種工作要常年往外跑，現(xiàn)在哪兒也去不了了，就待在家里。

我覺得我已經(jīng)好幾年沒有這么長時間在家里跟家人待在一起，這是另外一種生活。

還好吧，我覺得沒有什么不好。

而且終于可以安靜下來，其實(shí)好多事情不是事兒找的你，是你找的事兒。

所以如果因?yàn)橛羞@一個疫情的關(guān)系，然后你不得不安靜下來，其實(shí)我覺得也是一個好事情。

王彤：如果從事電影這個行業(yè)，您會選擇什么其他職業(yè)或者想做什么其他的事情？

郝蕾：沒有想過這個問題，可能我會做一個導(dǎo)演，有可能，幕后的工作。

王彤：剛剛您講之前各種項(xiàng)目中演過不同角色，哪一類角色會讓您覺得特別帶勁帶感，覺得這一個挺有趣的，可以多嘗試嘗試。

郝蕾：沒有什么更加特別的，都是那一個當(dāng)下的選擇。

也有可能這一個當(dāng)下我覺得還好，那個當(dāng)下覺得很有勁，沒有什么特別對待某一個戲或者某一個角色。

就是你的選擇最重要。

王彤：那我問一下導(dǎo)演，剛才您說如果不做導(dǎo)演的話，您可能會做養(yǎng)蜂人。

您有提到您下一部作品，這一個下一部作品說有更具體一個描述嗎？

可以透露一下嗎？

愛麗絲·洛爾瓦徹：我現(xiàn)在有一個電影，我還沒有拍攝，但也看疫情的發(fā)展方向。

我現(xiàn)在的想法思路已經(jīng)比較清楚了，正在寫這個劇本。

這一個劇本現(xiàn)在講起來比較難，因?yàn)檫€是一個沒有寫完的劇本。

是關(guān)于過去人類文明的故事，過去文明和現(xiàn)代文明的沖撞，通過考古來體現(xiàn)，應(yīng)該說這是一個涉及到很多方面的電影。

這一個電影我想取中間線路，不要特別輕松，同時也不要特別的嚴(yán)肅。

它是一個看起來讓人覺得比較好玩的故事。但是會講一個比較嚴(yán)肅的話題。

我現(xiàn)在有很多工作在同時做，在也在看疫情走向，然后來決定什么時候可以開始拍這一部影片。

王彤：如果可以穿越時空，您想跟剛剛踏入影視圈的自己說什么樣的話？

郝蕾：就是小姑娘，你以后會非常厲害的。

王彤：導(dǎo)演呢？如果可以穿越時空，想對最初自己的說一句什么樣的話？

愛麗絲·洛爾瓦徹：說點(diǎn)什么呢，繼續(xù)做你的美夢，但要注意腳踏實(shí)地。

CCTV外語新媒體記者：郝蕾老師好，電影節(jié)很多論壇和大師班都有關(guān)注女性力量方面。

您之前提到過想多多為女性發(fā)聲，您為什么有這樣的想法，接下來想怎樣做呢？

郝蕾：我覺得女性力量確實(shí)很容易被忽視甚至無視的。

我本來不主張要強(qiáng)調(diào)任何一種力量。

但是當(dāng)這一種情況在這一個世界上，這個社會中真的存在的話，我覺得發(fā)聲還是有必要的。

但至于具體做什么，我覺得我們也很難做電影以外的事情，我們就多去幫助女性題材電影，女性電影工作者，這是我能夠做的。

提問：我也是來自央視的記者。

我知道您最近寫一部關(guān)于表演的書，您想通過這一本書表達(dá)您的什么看法。

還想問您一個問題，您學(xué)佛有很長時間，您覺得這一段經(jīng)歷對您藝術(shù)創(chuàng)作有什么影響？謝謝。

郝蕾：我先回答第一個問題，這一本書基本內(nèi)容來自于斯坦尼斯拉夫斯基全集，等于我替大家讀這一本書，這是表演的祖師爺。

可今天年輕人不喜歡讀書，很多人說怎么學(xué)習(xí)表演或去哪里學(xué)習(xí)表演？

很簡單，其實(shí)看書就好，因?yàn)榇蠹也粣劭磿晕矣梦业恼Z言，更精煉容易懂的語言幫大家讀這一本書。

這本書里面會分享很多我二十幾年做演員的經(jīng)驗(yàn)。

第二個問題佛學(xué)給我寬闊的眼界與寬容態(tài)度，我很多時候?qū)Υ巧珪氲帽容^片面，但我認(rèn)為佛學(xué)給我一種高度去看待生活中的人和我飾演的角色，謝謝。

提問：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演我非常喜歡您的[幸福的拉扎羅]，我覺得是非?，F(xiàn)實(shí)講述人性的故事，您用魔幻方式表達(dá).

請問您在拍攝這樣的故事的時候，是怎么指導(dǎo)演員的。

您是希望演員更加相信這個故事，還是說他們可以沉浸在一種更加不確定的狀態(tài)里呢？

愛麗絲·洛爾瓦徹：感謝您的問題，拍這一個[幸福的拉扎羅]的時候，這個劇本是最初遇到的困難，是劇本上的困難。

剛開始，誰讀這個劇本以后，都覺得拉扎羅這個角色是一個傻瓜。

我當(dāng)時盡量給演員這樣說戲，我說拉扎羅不是一個傻瓜，拉扎羅這個人會學(xué)習(xí)的，他不是傻瓜。

當(dāng)給阿德里亞諾·塔爾迪奧洛說戲時，我發(fā)現(xiàn)他非常了解拉扎羅這個人物和性格，他以一種比較夢幻的方式來理解。

我拍這個電影，我覺得最大的一個挑戰(zhàn)是找到阿迪亞諾這樣一個非常優(yōu)秀的演員。

他給我們這個劇本真的是增添了很多的價值。所以我和阿德里亞諾合作拍這一部電影，確實(shí)感覺到是非常美妙的經(jīng)歷。

我們拍攝這個電影過程當(dāng)中都感覺到了這個電影的夢幻語言。

不能夠說拍一個電影以后大家都變傻，應(yīng)該說拍這一部電影以后，大家都沒有想到這樣一個人物，一個超現(xiàn)實(shí)的人物，實(shí)際在現(xiàn)實(shí)生活中我們也可以看到這樣人物的影子。

他第一次死了以后，過很多年，這一個世界變了，發(fā)生變化，他又看世界變化。

所以我跟阿德里亞諾這個非常優(yōu)秀的演員合作過程當(dāng)中我們更深入的把這個人物進(jìn)行升華。

提問：郝蕾老師好，我是來自廣東的編導(dǎo)，一個小導(dǎo)演。

想請問您今后還會繼續(xù)出演話劇嗎？

因?yàn)槲矣幸粠头浅Ｏ矚g看話劇的朋友，非常期待您繼續(xù)演《戀愛的犀牛》，想托我問您。

郝蕾：話劇有演，去年演曾經(jīng)如是，疫情關(guān)系今年沒有演，如果疫情沒有每年我都會演話劇的。

《犀?！肪筒灰?，我這個年紀(jì)再演一個為愛執(zhí)著的小姑娘我自己都不相信了。

提問：郝蕾姐姐好，我自己是一名演員，我的啟蒙也是從你《戀愛的犀?！烽_始，非常喜歡您的戲。

作為一個演員我自己有一個困惑，現(xiàn)在大多數(shù)電影都是在一個高強(qiáng)度快節(jié)奏下面拍攝的。

很可能不會像我們學(xué)校時，我們有很長的時間可以排練，可以做自己的人物小傳，去鉆研人物，有很長的時間觀察生活，練習(xí)。

這樣的一個我覺得是相對符合演員創(chuàng)作規(guī)律的一個創(chuàng)作過程。

我特別想在這里請教郝蕾老師，如果您遇到這樣的情況，會怎么解決。

因?yàn)槲覀兺玫絼”?，可能真的是提前三天，我才拿到那個本子，就很簡單的演了圍讀。

我對角色了解不滿意的情況下就要投身進(jìn)行創(chuàng)作。

我不滿意這個創(chuàng)作過程但沒有辦法，只能夠從演員自身解決這一個問題，特別想請教一下老師。

郝蕾：演員這個行當(dāng)有一句老話相信你也聽過，臺上一分鐘臺下十年功，就要用平時多積累多訓(xùn)練。

還有關(guān)于怎么樣對待現(xiàn)實(shí)問題，我是這樣認(rèn)為的，也是這樣做的。

如果不想讓這個世界改變你，這個世界就改變不了任何人。加油。

提問：愛麗絲·洛爾瓦徹導(dǎo)演最近拍攝《我的天才女友》這一部劇集，中國也很受歡迎。

想問一下這個電視劇拍攝手法和敘事方法有沒有跟之前拍三部故事長片有不同的地方？謝謝。

愛麗絲·洛爾瓦徹：非常感謝這一個問題，手法肯定是不一樣的。

首先它從技術(shù)上來說不同，因?yàn)橹拔乙恢笔怯媚z片拍攝。

之前的技術(shù)是非常古老的，傳統(tǒng)的一個拍攝技術(shù)，也是我非常熱愛的這一類技術(shù)。

因?yàn)樵谶@一種情況下，可以全面控制，各個方面可以在你控制之下，拍攝過程會讓你愛上這一份工作。

你們也可以保證最后這個結(jié)果完全達(dá)到你想要的結(jié)果。

在你拍攝的過程當(dāng)中，你拍攝素材和最終最后拍攝成結(jié)果會有一定的差距。

當(dāng)你們?nèi)L試拍攝電影的時候，建議你們應(yīng)該嘗試一下傳統(tǒng)技術(shù)。

在拍攝過程當(dāng)中，它所帶給你的壓力，給我?guī)砗芏嗟牧α浚屛覍ξ业墓ぷ鳟a(chǎn)生極大的熱情。

這一次采用數(shù)字技術(shù)，從某一個角度來說，是非常迷人的。

另一個方面來說，和我習(xí)慣的方式是不同的。

這個過程當(dāng)中，我們要尊重你所要使用的這些素材，同時也要發(fā)明創(chuàng)作一些不同的方式來使用這一些畫面。

同時要尊重我所要描述人物的故事，對我來說這是第一次使用這樣技術(shù)描述他人的故事。

所以工作方式完全不同，跟我當(dāng)時拍攝三個長片時不一樣，因?yàn)楫?dāng)我拍那么長片的時候，我對我最后的結(jié)果并不是很確信。

我們當(dāng)中會有一些更改，在這個拍攝過程當(dāng)中也不停發(fā)現(xiàn)新的事情。

使用數(shù)字技術(shù)是非常清楚要做的是什么，會得到什么樣的結(jié)果。

雖然方式不同，但是兩種方式都非常讓人喜歡。

最重要的是我們要怎么樣去用正確方式描述我們喜歡、熱愛的故事。

提問：我想問郝蕾老師，對于演員來說，文藝片，我們也知道郝蕾老師是文藝片女王，文藝片更接近于內(nèi)心，但商業(yè)片可能更接近于觀眾。

我想知道郝蕾老師怎么看待這一個平衡或者從佛家來說，這是一個怎么樣取舍？

郝蕾：像之前導(dǎo)演說的一樣，從一開始應(yīng)該知道你選擇的是多的受眾還是少的受眾。

我從很小的時候有人跟我講，你要想好，因?yàn)槿绻闳パ菪∈鼙姷钠樱赡芫筒粫兴^的那么紅，所謂的明星的狀態(tài)。

但對我來講，我覺得不重要，我還要遵從我自己的內(nèi)心，我覺得這是最重要的。

任何一個大明星比如麥當(dāng)娜那樣，也沒有可能讓全世界人都喜歡你，我很早就知道那不是我追求的。

我必須要選擇我喜歡的東西，如果有一些觀眾是跟我同類的話，我也很榮幸。

如果沒有我不想去強(qiáng)求，這是我的理解，謝謝。

提問：愛麗絲·洛爾瓦徹我非常喜歡您2018年的作品《幸福的拉扎羅》非常喜歡里面一場戲，教堂里面圣歌跟拉扎羅離開。

我的感受是比較像來自于一個更神性、更高力量對拉扎羅這樣一個角色的救贖。

我想問的是你在現(xiàn)在或者之前的一些作品當(dāng)中，為什么會對這樣一種關(guān)于可能更高更神性的救贖這一種主題也好，力量也好，會如此感興趣。拍攝這樣一個題材，全新的救贖力量呢？謝謝。

愛麗絲·洛爾瓦徹：非常感謝您提的這一個問題。

我們每個人生命都是有限的，我們在一生當(dāng)中要回答很多問題，各種不同類型的問題。

本質(zhì)問題是我們?nèi)祟惞餐媾R的一些問題。

我想通過拉扎羅這個人物回答這些問題，當(dāng)時他處于一種困境，快死了。

他當(dāng)時面臨很多問題，并不是說馬上就死掉，之前他也遇到很多這樣的問題，比如說他到銀行，當(dāng)時要去借錢。

我拍這部電影之前，當(dāng)時我想拉扎羅那個時候太孤獨(dú)，瀕臨死亡的人，如果他特別孤獨(dú)的話，是太痛苦的一件事兒了。

所以這個時候我想應(yīng)該加入一點(diǎn)音樂。

音樂要傳達(dá)這樣一個信息，拉扎羅現(xiàn)在正在面臨這樣一個困境。

這個時候，音樂，從教堂出來的音樂，救贖的音樂，在他最困難時，給他一種精神上面的支持和支柱。

這種救贖的場面，實(shí)際正是在這個時候來了這樣的音樂，很恰當(dāng)?shù)模@也并不普遍。

在他進(jìn)入銀行的時候，又出現(xiàn)了這樣的一種救贖。

這主要就是說拉扎羅永遠(yuǎn)都不是孤獨(dú)的。

我通過這一種神圣救贖的方式，來詮釋生活當(dāng)中的一些不確定因素。

王彤：好的。謝謝導(dǎo)演，謝謝郝蕾老師。

作為結(jié)語，剛才我們的主題是夢的解析，包括郝蕾老師也說沒有絕對的黑與白，導(dǎo)演也說沒有絕對好人壞人。

之前我們可能在面對日新月異的科技的時候，總覺得它阻礙人與人拉近距離。

但也是感謝科技，能夠在這樣特殊的年份，能夠讓身在不同區(qū)域的朋友們，能夠匯聚一堂。

聽兩位嘉賓跟我們分享他們生命，包括創(chuàng)作的體驗(yàn)。