愛(ài)奇藝《戲劇新生活》播放至中程，見(jiàn)微知著地將戲劇舞臺(tái)背后的那些創(chuàng)作和生活真相揭開(kāi)，讓更多人了解。黑白文娛此次特別邀請(qǐng)到了話劇行業(yè)中的制作人、劇場(chǎng)經(jīng)理人、演員、編導(dǎo)這四種不同的角色代表，做了一次特別的線上沙龍，一起來(lái)聊聊他們眼中的更多真相。

作者：藍(lán)二

編輯：王子之

版式：王威

黑白文娛戲劇人線上沙龍

參與嘉賓：

李歌（李國(guó)杰）  -  知名戲劇制作人、策劃人，參與策劃制作20+部戲劇，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)戲劇文學(xué)學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)

馬向龍  -  北京鼓樓西劇場(chǎng)經(jīng)理

陳喆  -  戲劇演員、配音演員；曾出演李宗熹導(dǎo)演的《海洋天堂》、易立明導(dǎo)演的《秦國(guó)喜劇》和王翀導(dǎo)演的《大先生》等；曾為國(guó)漫《霧山五行》里的六叔、《一人之下》里的王并和迪士尼動(dòng)畫(huà)電影《魔發(fā)奇緣》男主角費(fèi)林?雷德配音

趙儀迪  -  賴聲川導(dǎo)演前編導(dǎo)助理，四年間參與香港話劇團(tuán)版《如夢(mèng)之夢(mèng)》《幺幺洞捌》《曾經(jīng)如是》《隱藏的寶藏》《水中之書(shū)》等創(chuàng)作；上劇場(chǎng)骨干；自2015年每一年都在烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)

主持人：骨豬，黑白文娛特約撰稿人，資深媒體人、編?。弧赌戏街苣非百Y深記者；央視《朗讀者》、浙江衛(wèi)視《同一堂課》等撰稿

討論話題：

做戲劇，到底能不能掙錢？掙了錢的戲劇人和劇場(chǎng)，做對(duì)了什么？

戲劇存不存在“大眾化”的可能性？如果存在，是什么阻礙了戲劇大眾化的腳步？

戲劇人的使命是什么？

有人認(rèn)為在線的戲劇演出，打破了劇場(chǎng)的外延，也有人認(rèn)為戲劇作為一種大眾眼中現(xiàn)場(chǎng)的、即時(shí)的演出形式，它的在線化創(chuàng)新沒(méi)有任何意義。諸位如何看待？

疫情帶來(lái)的行業(yè)創(chuàng)傷，現(xiàn)在恢復(fù)到了什么程度？

……

小眾？焦慮？窮？《戲劇新生活》內(nèi)外講述的真相是什么？

《戲劇新生活》的熱播與口碑，對(duì)于很多戲劇人來(lái)說(shuō)，都是2021年開(kāi)端挺提氣的一件事。

跟如今許多圈層文化一樣，圍繞著戲劇也存在一種結(jié)界，結(jié)界之外，戲劇似乎有些透明，結(jié)界之內(nèi)，戲劇卻如吃飯喝水一樣正常。一點(diǎn)點(diǎn)地將這種結(jié)界擴(kuò)大，但并不貪圖冒進(jìn)，是這個(gè)行業(yè)選擇的路徑。

而在這樣的過(guò)程中，一檔出圈綜藝，帶著更廣的受眾，以一種準(zhǔn)確同時(shí)也審慎的方式去觸摸戲劇，打開(kāi)很多人對(duì)戲劇的初次認(rèn)知，這對(duì)于后疫情時(shí)期正在以調(diào)整好的姿勢(shì)去沖擊這一年的戲劇行業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是一副強(qiáng)心劑，既是精神上的，也迅速反映在“體能”上。

比如，節(jié)目中的年輕創(chuàng)作者丁一滕，他3月初將在北京鼓樓西劇場(chǎng)上演的劇目《新西廂》，在沒(méi)有宣傳的情況下，4個(gè)場(chǎng)次的演出票都已近售罄。

戲劇的壁真沒(méi)那么厚

在《戲劇新生活》的討論區(qū)里，有人曬出了自己剛搶到的劉曉曄《兩只狗的生活意見(jiàn)》座位票，說(shuō)自己要第一次去看話劇了。

票號(hào)“1排1座”吸引了很多人的圍觀，小白們羨慕樓主能占據(jù)有利地形近距離觀察“社長(zhǎng)”，老手們看出了門道，紛紛提醒“一定要把自己的包收拾一下”，“千萬(wàn)別遲到，也別中途上廁所”——在各類小劇場(chǎng)演出里，這往往是個(gè)幸運(yùn)位，比如劉曉曄這出戲里就會(huì)固定cue觀眾做互動(dòng)。

很多看客圍著這番熱鬧，刷出一排排“好羨慕”“可惜我們這兒沒(méi)演出”。

丁一滕北京演出的票沒(méi)了，已經(jīng)有人發(fā)帖尋找一起去上海看5月場(chǎng)的同好。

所以，說(shuō)好的戲劇的“門檻”呢？

當(dāng)然，或許有人會(huì)說(shuō)，像劉曉曄丁一滕，以及吳彼劉添祺這些演員，在《戲劇新生活》里的表現(xiàn)獲得了觀眾的喜歡，很多觀眾會(huì)帶著“追星”般的心態(tài)去看劇。這又未嘗不可呢？比如賴聲川導(dǎo)演年復(fù)一年的《暗戀桃花源》《如夢(mèng)之夢(mèng)》，用黃磊何炅胡歌李宇春等一幫明星班底，就是在做話劇的最大范圍觸達(dá)，大量粉絲因明星而來(lái)，最終也很多地沉淀為了真正的長(zhǎng)期話劇觀眾。如今在特殊的疫情期，《戲劇新生活》就相當(dāng)于承接下這份力量，轉(zhuǎn)到更廣闊的線上，打造一個(gè)“線上LIVE劇院”，拉來(lái)無(wú)名戲劇人中的最優(yōu)秀者們，再用國(guó)民熟臉們托著他們，來(lái)做了這樣一次戲劇發(fā)展的催化。

在從不進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾與戲劇之間架構(gòu)橋梁，這必然是一個(gè)過(guò)程、一個(gè)階段，需要一道道地搭，就像賴聲川導(dǎo)演的前編導(dǎo)助理趙儀迪對(duì)我們所說(shuō)，“讓越來(lái)越多的大眾走進(jìn)劇場(chǎng)，慢慢感化他們，他們能成為戲迷也好，或者只是多看一兩場(chǎng)話劇也好，多一個(gè)人，我們的觀眾就多一個(gè)”。

真誠(chéng)。

那么，通過(guò)這些戲劇人在其中的努力，我們覺(jué)得《戲劇新生活》做出的力證，也是說(shuō)出的很重要的真相就是，戲劇的觀賞門檻沒(méi)那么高，理解壁壘沒(méi)那么厚。

《養(yǎng)雞場(chǎng)的故事》，小朋友們能很好地理解，能對(duì)人物形成喜愛(ài)或不喜愛(ài)的明確認(rèn)知?！峨u兔同籠》，社會(huì)大樣本中隨機(jī)找到的觀眾，無(wú)不被深深打動(dòng)。即便只節(jié)選部分且相對(duì)意識(shí)流的《出山》，就算對(duì)劇情沒(méi)明白過(guò)來(lái)，也依然會(huì)被末尾處吳彼那個(gè)眼神擊穿。

而最近期的新劇目《巴西Brazil》，更是實(shí)打?qū)嵒鸪隽巳Γ谖⒉┥系教幎寄芸吹狡?、討論、話題；甚至很多人都會(huì)發(fā)現(xiàn)在自己目之所及的新聞、社區(qū)里，突然這個(gè)“國(guó)名”就不斷出現(xiàn)。

無(wú)論是怎樣的主題、情感，甚至可能最難以拿到大眾面前的隱晦話題，都被《戲劇新生活》里這些戲劇人們創(chuàng)作出來(lái)了。而與此同時(shí)，其實(shí)沒(méi)有哪個(gè)是觀眾看不懂的，反而是普通的觀眾們?cè)趥鞑ブ羞€在做自己更深的解讀，更多的發(fā)揮，更獨(dú)到的點(diǎn)評(píng)。

關(guān)鍵是，有沒(méi)有用心做？

在與我們的溝通中，資深的話劇演員陳喆也提出了類似的看法，“從業(yè)者的姿態(tài)可以放低一點(diǎn)，不要把我們自己抬得很神圣很高雅，和大眾隔離開(kāi)；自身業(yè)務(wù)水平可以提高一點(diǎn)，讓大家能聽(tīng)懂你在說(shuō)什么，看懂你在演什么，而不是打著小眾旗號(hào)其實(shí)是不說(shuō)人話、不走心的表演，反而把好不容易引進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾又推出去了”。

都說(shuō)要相信觀眾，尊重觀眾的智商。在我們看來(lái)，戲劇真的不應(yīng)該再被外界強(qiáng)行定義為，或者說(shuō)被圈內(nèi)理所當(dāng)然地當(dāng)做一種“小眾審美”。因?yàn)橐坏┤绱?，許多問(wèn)題就會(huì)掩蓋于這層“小眾”包裝之下，反而不利于戲劇的發(fā)展。

戲劇界確實(shí)在聲量上相對(duì)吃虧，特別是在這個(gè)流量時(shí)代，他們?nèi)狈C(jī)遇與窗口，而一旦戲劇里頭最有生命力的因素，人、情感、創(chuàng)作的活力，有了這種被觀眾看到的機(jī)會(huì)，它的魅力實(shí)打?qū)嵉貢?huì)釋放。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，《戲劇新生活》，它設(shè)定的讓更多人能真正“走進(jìn)劇場(chǎng)”的目的，已經(jīng)在快速地完成使命——大量在評(píng)論區(qū)或彈幕里的存在都是，想去劇場(chǎng)里看一下。

小眾市場(chǎng)也從容

當(dāng)然，盡管我們認(rèn)為不應(yīng)再將戲劇定位為“小眾審美”，但戲劇的小眾市場(chǎng)與小眾發(fā)展?fàn)顟B(tài)是現(xiàn)實(shí)，也仍會(huì)是一個(gè)較長(zhǎng)期的累進(jìn)過(guò)程。

對(duì)于忽然爆出的聲量，以及不可避免隨之而來(lái)的關(guān)注流量，更大的考驗(yàn)反而是落在了戲劇人身上，習(xí)慣了以小眾身位前行的他們，要決定如何繼續(xù)走。

但在戲劇行業(yè)，與其他領(lǐng)域很明顯的一個(gè)心態(tài)差異是，他們會(huì)努力擴(kuò)大受眾，卻并不存在關(guān)于大眾化的焦慮。究其根本，是由戲劇所強(qiáng)調(diào)的“現(xiàn)場(chǎng)感”和“不可復(fù)制性”所決定。

在過(guò)去一年中，關(guān)于電影影院沉浸感的必要性可能更多地被討論，而放到戲劇舞臺(tái)來(lái)說(shuō)，只會(huì)更甚。只有在現(xiàn)場(chǎng)能感受到的“對(duì)話”，每一場(chǎng)都需要演員全情投入、不可能完全一致的表演爆發(fā)，舞臺(tái)設(shè)計(jì)的意境和氛圍感染力，種種現(xiàn)場(chǎng)因素本身即是作品內(nèi)容的組成部分和魅力所在，在一部作品的呈現(xiàn)中占據(jù)到了非常核心的位置，也會(huì)嚴(yán)重地影響到對(duì)于作品的真實(shí)評(píng)價(jià)。

一定程度上，這種創(chuàng)作與觀賞規(guī)律，或許也正是戲劇也曾經(jīng)是大眾文化，而后卻歸于小眾甚至有過(guò)低谷的一個(gè)重要原因——戲劇顯然生產(chǎn)效率不夠高，產(chǎn)能相對(duì)低，當(dāng)文化消費(fèi)隨著時(shí)代進(jìn)入“快餐速食”軌道之后，熱錢不會(huì)追著這樣的領(lǐng)域跑，注意力經(jīng)濟(jì)也不會(huì)向它投射。

但時(shí)代總會(huì)不斷再發(fā)展，當(dāng)社會(huì)圈層化成為一種必然的趨勢(shì)，又當(dāng)消費(fèi)者開(kāi)始懂得為好內(nèi)容投票，戲劇也成為了一股不可小覷強(qiáng)勢(shì)抬頭的文化力量。

小眾市場(chǎng)總面臨一個(gè)大眾化的問(wèn)題，從總體上來(lái)說(shuō)，戲劇市場(chǎng)近年是在不斷變好的。

“一個(gè)旁證就是現(xiàn)在劇場(chǎng)越來(lái)越多。走進(jìn)劇場(chǎng)看戲的人肯定是多了，尤其是像北上廣深這些大城市?！辟Y深的戲劇制作人李歌有著這樣的觀察。

劇場(chǎng)的增建發(fā)展，做的是物資基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，而與此同時(shí)，春筍般涌現(xiàn)的各類優(yōu)秀戲劇節(jié)展、創(chuàng)作者扶持計(jì)劃以及各種文化政策，做的就是人才、內(nèi)容創(chuàng)作源頭這樣的上層建筑的推動(dòng)。戲劇行業(yè)的“基建”做得更好之后，這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模就有了可不斷持續(xù)增長(zhǎng)的依靠。

當(dāng)然，很多的市場(chǎng)力量也在做著戲劇走近更廣眾的頗具巧思的努力，比如我們前面提到“明星戲”，這是目前一個(gè)比較代表的“引流”類型，像民營(yíng)小劇場(chǎng)的“頂流”北京鼓樓西劇場(chǎng)，當(dāng)家劇目《枕頭人》就由周一圍擔(dān)起明星版本，進(jìn)入大劇場(chǎng)，這一版本當(dāng)下正在全國(guó)巡演當(dāng)中。而據(jù)該劇場(chǎng)經(jīng)理馬向龍介紹，今年他們還將把去年大火的劇集《隱秘的角落》原作，紫金陳《壞小孩》等三部曲搬上戲劇舞臺(tái)，這又是一種反向?qū)Я鳌?/p>

又比如《戲劇新生活》本身，除了呈現(xiàn)節(jié)目之內(nèi)的劇目，還與文化烏鎮(zhèn)合作，舉辦了線上的《戲劇新生活》“烏鎮(zhèn)杯戲劇大賽”，邀請(qǐng)百家青年劇社在線上展映作品，無(wú)門檻地為戲劇人和大量的網(wǎng)民觀眾提供了被看見(jiàn)和可接觸的雙向入口。

掙錢，這是個(gè)相對(duì)概念與應(yīng)變能力

第一，看到戲劇的魅力，第二，看到戲劇人生活的真相，這可以說(shuō)是《戲劇新生活》給很多大眾觀眾帶來(lái)的新知。

當(dāng)然，其中最核心的，就是“掙錢還是不掙錢”的問(wèn)題。一方面，作品能不能掙錢，另一方面，個(gè)人能不能掙錢。

在節(jié)目中，通過(guò)做戲與生活的結(jié)合，能夠看到對(duì)這兩方面狀態(tài)的同步展現(xiàn)。

實(shí)不實(shí)？很實(shí)。

給觀眾留下最深印象的，就是戲劇人們每一次表演的尋找場(chǎng)地、談判價(jià)格、售賣門票、拉取贊助。一部獲獎(jiǎng)的劇，拉來(lái)烏鎮(zhèn)一個(gè)店家、一個(gè)酒吧的贊助，需要為他們做口播，看起來(lái)可能太“節(jié)目效果”、太大材小用，但與真實(shí)情況卻也不會(huì)相差離譜。

與這幫戲劇人行業(yè)狀態(tài)最相似的，同樣也是業(yè)內(nèi)知名的話劇演員陳喆告訴我們，“小劇場(chǎng)的贊助幾乎就是微乎其微的，可能給一兩千塊錢，要負(fù)責(zé)給口播，或者打到節(jié)目?jī)?cè)上”。

背后的問(wèn)題，通過(guò)《戲劇新生活》伸出的透鏡，很多人也能第一次深入淺出地去了解到：比如很顯然，受限于空間和觀眾流量，百十來(lái)人的場(chǎng)子，最多大幾百人的場(chǎng)子，有巡演的劇目可能也就十幾二十場(chǎng)，大部分劇目的表演票房收入是存在天花板的；也同樣因?yàn)檫@種觸達(dá)人流的有限，再知名的劇作，可能獲得的商業(yè)贊助都有限，畢竟哪怕一個(gè)普通網(wǎng)絡(luò)節(jié)目的點(diǎn)擊量都數(shù)十倍百倍于一個(gè)作品能擁有的觀看量，這是一個(gè)當(dāng)下必然的現(xiàn)實(shí)性困局。

但節(jié)目里做呈現(xiàn)，卻并不是在賣慘，要讓戲劇人獲得外界的同情，或者某種呼吁——如果只看到這一層，那真是知其然而不知其所以然了。事實(shí)上，所謂“悲慘”，不過(guò)是戲劇人們的一個(gè)自我戲謔，就像黃磊在節(jié)目中的形容，戲劇原本就是從“生活這堵高墻的裂縫中照進(jìn)來(lái)的一束光”，透過(guò)這些戲謔表象，戲劇人們更值得被看到的是，真能扎下來(lái)的人們，無(wú)論是綜藝中或是綜藝外的人，多數(shù)是有一種理想心性以及一種成熟心態(tài)。

對(duì)他們來(lái)說(shuō)，掙錢，可以是個(gè)相對(duì)概念與應(yīng)變能力。

比如在節(jié)目中，戲劇人們會(huì)做酒吧的“戲劇之夜”，來(lái)解決場(chǎng)地及道具成本和贊助收入的問(wèn)題。身上缺錢，也會(huì)小小地在街頭賣藝做點(diǎn)補(bǔ)充。這些按照慣性思維而被看成的節(jié)目組“設(shè)置難題”，或者過(guò)場(chǎng)花絮，實(shí)際上就是一種縮小版的現(xiàn)實(shí)。

“確實(shí)目前來(lái)說(shuō)國(guó)內(nèi)戲劇的現(xiàn)狀，很多收入合作形式就是這種包場(chǎng)、贊助，我覺(jué)得沒(méi)有必要拒人于千里之外”——陳喆在戲劇生涯中解決的各種問(wèn)題看起來(lái)就像是戲劇本身，比如某次遇到家具廠大額贊助，贊助的卻是實(shí)物，實(shí)木家具價(jià)值不菲，卻既當(dāng)不了道具、折現(xiàn)起來(lái)也費(fèi)勁；又比如一次演打劫銀行的戲，某晚遇到的恰好是銀行包場(chǎng)贊助。

“想盡了各種辦法，把這銀行怎么怎么好給它植入進(jìn)去。我們肯定是要想出辦法的。”

卻也恰是戲劇人的這種創(chuàng)作努力與創(chuàng)作自覺(jué)，當(dāng)落入大眾流量的綜藝中，馬上就有了脫穎而出的表現(xiàn)。在《戲劇新生活》中，戲劇這門過(guò)去在品牌商業(yè)合作領(lǐng)域的“極小眾品類”，隨時(shí)迸發(fā)火花與客戶廣告的貼合度，令觀眾“不出戲”的樂(lè)于接受，也讓過(guò)往與戲劇隔絕的品牌主及其他市場(chǎng)主，嗅到了其中的文化潛力。比如說(shuō)那位被代言人黃磊“帶”進(jìn)組的金主“爸爸”佳貝艾特羊奶粉，一次看似“冒險(xiǎn)”的率先嘗試，因?yàn)樵敢鈱?duì)文化進(jìn)行支持的態(tài)度，隨著節(jié)目出圈已經(jīng)圈到了大波的年輕人好感，完全將存在感刷到了原本的母嬰圈之外。

可以說(shuō)，處在一個(gè)相對(duì)“清貧”的文藝領(lǐng)域，民間戲劇人的靈活性、應(yīng)變力和抗壓力是被充分錘煉了出來(lái)，這種“易彎不易折”的狀態(tài)或許也正是他們追求戲劇夢(mèng)想時(shí)更能堅(jiān)持的重要原因。

“說(shuō)做戲劇是否就要堅(jiān)持清貧生活，我覺(jué)得這本身就是個(gè)偽命題，因?yàn)閼騽≈皇且粋€(gè)行業(yè)，不是因?yàn)閺氖聭騽【透呱小，F(xiàn)在年輕戲劇人和其他行業(yè)的年輕人有什么區(qū)別呢，大家都是在生活，都需要去拼搏?！睉騽≈谱魅死罡柽@樣表示。

而從收入的角度上，一方面是將劇目做得更好，爭(zhēng)取更高的票房以實(shí)現(xiàn)共同的收入增加，另一方面，戲劇人們更多的是很習(xí)慣于實(shí)現(xiàn)更靈活的自我保障，來(lái)支撐自己夢(mèng)想更好的實(shí)現(xiàn)。

比如我們采訪的話劇演員陳喆，他在業(yè)內(nèi)另一知名身份就是配音演員，做過(guò)大量知名動(dòng)畫(huà)、影劇、游戲、廣播劇，甚至商業(yè)場(chǎng)合語(yǔ)音內(nèi)容的配音——“解決溫飽問(wèn)題以后，我更可能全身心投入角色的塑造和劇本理解，我覺(jué)得這是每個(gè)人都應(yīng)該先解決的問(wèn)題，你先把飯吃飽再說(shuō)這個(gè)事兒。比如我可能每年會(huì)有一半的時(shí)間去做配音、講課，維持自己的生活，另外一半時(shí)間從事自己喜歡的戲劇編劇、導(dǎo)演、演員的工作”。

而這樣的狀態(tài)，事實(shí)上在《戲劇新生活》的所有戲劇人，甚至黃磊賴聲川身上都曾發(fā)生，這也是這個(gè)節(jié)目最閃光的真相之一。

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