揭秘泰坦尼克遲到百年的真相，這部寶藏紀(jì)錄片是如何誕生的？

時(shí)間：2021.04.16 來源：人民日報(bào)客戶端作者：桃桃淘電影

昨天，是泰坦尼克號沉沒109周年的日子。

一部關(guān)于泰坦尼克的紀(jì)錄片《六人-泰坦尼克上的中國幸存者》也在今天正式上映了。

我們昨天也剛剛給大家安利過這部電影，感興趣的戳

《泰坦尼克背后的謊言，終于有人敢戳穿了》

一百多年來，關(guān)于這起人類歷史上最慘烈的海難事故，歷史學(xué)家、媒體和愛好者提供了不同方向與深度的調(diào)查、報(bào)道與討論。

即便如此，仍然有許多不為人知的秘密，隨這艘傳奇巨輪一同沉入了3700米深處的大西洋。

一百多年后，紀(jì)錄片《六人》將視角聚焦到鮮少有人關(guān)注的歷史角落——泰坦尼克上六名幸存的中國人。

經(jīng)歷了近五年時(shí)間，跨越了中、美、英、加四國二十多個(gè)城市的調(diào)查，這些中國幸存者在沉船之夜的遭遇，以及災(zāi)難之后跌宕起伏的人生軌跡，才最終浮出了歷史的水面。

有人可能會問：經(jīng)過了這么多年，花那么大精力找這些人真的有意義嗎？

這個(gè)問題，或許可以從我們與影片導(dǎo)演羅飛和首席調(diào)查員施萬克的對談中，尋找到答案。

影片首席調(diào)查員施萬克（左）和導(dǎo)演羅飛（右）

羅飛和施萬克這對搭檔，一個(gè)來自英國，一位來自美國，但都在中國工作生活超過20年，講著一口流利的中文。

談到終于問世的新作，兩位主創(chuàng)和我們分享了影片艱難的創(chuàng)作歷程，以及許多精彩的幕后故事。

比如，他們最初僅僅憑借著8個(gè)由拼音構(gòu)成的中文名，一步步梳理出了幸存者的人生經(jīng)歷。

這個(gè)過程中，他們遇到了無數(shù)阻力。

因?yàn)槿狈θ耸趾唾Y源，研究前期推進(jìn)的節(jié)奏異常緩慢。其他專家和愛好者也投以否定與懷疑，認(rèn)為整個(gè)調(diào)查有著“美化、洗白中國幸存者”的不純目的。

甚至在一開始，羅飛和施萬克根本無法確定，這部紀(jì)錄片能被拍出來。

他們面前，是一大片未知的世界。

只能一邊探索，一邊前行，摸索著進(jìn)入黑暗的深處。

那么，他們是如何跨越障礙、化解困境的呢？

以下，讓我們正式進(jìn)入采訪部分，一起看看《六人》是如何誕生的吧。

桃桃：對于大部分中國人來說，提到泰坦尼克號，首先想到的就是卡梅隆的同名電影，很多人都是通過那部影片才知道泰坦尼克沉船事件的。對西方世界來說，泰坦尼克號意味著什么？你們對它有著怎樣的情結(jié)嗎？

施萬克：我在美國新澤西長大，那里離海比較近，所以很小就對海洋和比較有名的沉船感興趣。

我小時(shí)候就已經(jīng)知道泰坦尼克號的存在，我覺得大部分美國人、英國人對泰坦尼克號有基本的了解，可能不是從頭到尾那么詳細(xì)的了解，但應(yīng)該聽說過這起事故。特別是在紐約周圍，因?yàn)榧~約是泰坦尼克的目的地，紐約、新澤西州都有人在船難中去世。

羅飛：泰坦尼克的代表性很大，它不僅僅是一個(gè)悲劇事件，而且已經(jīng)融入到文化，成為語言了。

如果你要形容一個(gè)很宏大的事物，很夸張的情況，或非常慘烈的悲劇，就會用到“titanic”這個(gè)單詞。我們很小的時(shí)候就開始使用這個(gè)單詞了。

而在文化里，它也有另一重寓意，代表了人類的傲慢。人類自認(rèn)為很了不起，卻無法控制大自然。

桃桃：你們最開始怎么了解到泰坦尼克號上有中國人的？

施萬克：2013年我和羅飛剛拍完《海神號事件》（同樣是一部關(guān)于歷史上著名海難事故的紀(jì)錄片），我們覺得合作很成功，所以想考慮下一個(gè)項(xiàng)目拍什么。

我從小一直對海洋歷史很感興趣，當(dāng)然還繼續(xù)想拍海洋歷史的故事，特別是和中國有關(guān)的海洋歷史故事。

于是我在網(wǎng)上不斷搜索，看到了泰坦尼克號上中國人的信息。8個(gè)人中有6個(gè)人幸存，這個(gè)幸存率很高。

羅飛：特別高，比所有其他國家都高。

施萬克：對，那怎么可能？所以我繼續(xù)搜索，當(dāng)時(shí)信息特別少，我了解到他們獲救后在紐約港又上了另一艘船，然后就消失了，線索就這么斷了。

怎么可能呢？泰坦尼克號已經(jīng)過去100多年了，從來沒有人在媒體或者網(wǎng)絡(luò)上提到過，我的爺爺或親人是泰坦尼克上的中國幸存者。他們六個(gè)人中就沒有人結(jié)婚生子，沒有親戚、后代和朋友出來提及這個(gè)故事？

我當(dāng)時(shí)覺得不可能，我們應(yīng)該去繼續(xù)尋找和挖掘。

桃桃：當(dāng)時(shí)羅飛導(dǎo)演就決定就這個(gè)題材拍一部新的紀(jì)錄片了嗎？

羅飛：沒有，施萬克是海洋歷史學(xué)家，他感興趣的是泰坦尼克，這是他非常擅長的部分。我是拍紀(jì)錄片的，我感興趣的是人物。

歷史紀(jì)錄片對我來說有個(gè)大問題，它的敘事要如何表現(xiàn)？都是過去的老東西，幸存者已經(jīng)去世了，常規(guī)的歷史紀(jì)錄片要么是靠采訪，要么是傳統(tǒng)的旁白，這些形式我都不太喜歡。

我更喜歡像破案一樣，去深入挖掘事件的真相，通過現(xiàn)代人來講述過去的故事。無論是歷史的，還是當(dāng)代的，我對故事的兩端都感興趣。

桃桃：介入拍攝的時(shí)候，已經(jīng)找到了幸存者的后代？

羅飛：完全沒有。施萬克跟我說這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我糾結(jié)了一段時(shí)間。我知道這個(gè)項(xiàng)目很大，如果真的要做的話，需要很多的時(shí)間。而且已經(jīng)過去了一百多年，我很害怕沒有新鮮的信息和素材。如果沒有新東西，就真的不拍了。

也是那段時(shí)間，我開始和一些中國朋友聊到這件事，談到我的糾結(jié)，不知道要不要拍，不知道拍出來會是什么樣。但我身邊所有的朋友，包括我行業(yè)里我非常尊重的人，都非常好奇，泰坦尼克號上有中國人嗎？不可能吧！

因?yàn)槲乙仓捞┨鼓峥擞?00多名幸存者，他們的信息基本都很清晰了：哪里出生、去世的，工作是什么——大家都知道了。幾乎每隔周年，都有媒體采訪他們的后代。但唯獨(dú)這6個(gè)中國人，消失了。

所以慢慢地我自己也開始感興趣了，然后也嘗試拍了一些素材，看看能不讓他們的故事由模糊變清晰。

桃桃：整個(gè)調(diào)查大概用了多久的時(shí)間？

施萬克：應(yīng)該是三年左右。

羅飛：三年四年的時(shí)間。

施萬克：一開始是我們兩個(gè)人自己研究，最初我覺得感興趣，認(rèn)為這個(gè)題材可以考慮。導(dǎo)演又花了一段時(shí)間詳細(xì)了解，看看有沒有可以發(fā)現(xiàn)新故事的空間。我們也會問周圍的朋友，他們認(rèn)為這個(gè)題材是不是有意義，然后這個(gè)項(xiàng)目才正式開始。

羅飛：因?yàn)檫@樣的項(xiàng)目，也不是商業(yè)片，我們也算是自由創(chuàng)作者，去做這個(gè)事情，拍攝這些素材。所以我們一邊各自忙自己手里的項(xiàng)目，一邊抽空研究這個(gè)。

一開始我們是這樣做的，后來也有一些志愿者加入了我們團(tuán)隊(duì)。過了一段時(shí)間，一些制作成本都來了，我們就開始認(rèn)真去做這件事。最開始差不多過了兩年，最后三年我們幾乎都在專心做這個(gè)。

桃桃：17年的時(shí)候，你們已經(jīng)在微博上發(fā)布了相關(guān)的研究視頻，當(dāng)時(shí)獲得了很高的點(diǎn)擊量和關(guān)注度。從那時(shí)到上映的這段時(shí)間里又發(fā)生了什么？

施萬克：最早期的研究，應(yīng)該都是在網(wǎng)上查資料，都是在上海展開的。我偶爾回美國，會在檔案館查些資料。

羅飛：我回英國的時(shí)候也會去國家檔案館，施萬克在美國研究當(dāng)?shù)氐馁Y料。但問題是，總是靠我們兩個(gè)人，或者加上我們助理的力量，調(diào)查的節(jié)奏會非常慢。

如果從頭到尾只有我們兩個(gè)人的話，做到現(xiàn)在這個(gè)程度可能需要20年的時(shí)間。

施萬克：研究范圍太大了，如果我們只選一個(gè)人，研究他的一段人生，比方說方榮山的故事是最完整的，那么我就只拍方榮山的故事，那應(yīng)該會簡單一點(diǎn)。但如果真的要講述六個(gè)人的故事就很難。

一般來說，我們拍紀(jì)錄片的都比較幸運(yùn)，但如果我們更幸運(yùn)，這六個(gè)人一輩子都生活在一起，是兄弟、鄰居或朋友，那當(dāng)然簡單得多。但他們散開了，沒過幾年就分散到各個(gè)國家了。

方榮山（右一）

桃桃：調(diào)查過程中，有遇到讓你們非常絕望的時(shí)刻嗎？

羅飛：我們一開始只有最初寫有8名中國乘客的名單。那個(gè)名單是最困難的。

施萬克：我們只有這份名單，沒有別的資料。還是用英文寫的名字，我們不知道這些名字從哪里來的。是他們自己寫的，還是航線公司提供給白星公司的，還是他們?nèi)デ芭_登記，英國水手幫他們寫下的。不知道這是他們的本名，還是小名，也不知道是哪里的方言。

但我們不會放下任何一條線索，看到一條小絲就拉一拉。如果拉斷了，就斷了，但如果還能繼續(xù)拉長，那就繼續(xù)追查，看它能引向哪里。

比如說，我們還找到了幸存者名單，上面有六位中國幸存者的名字。我們知道他們從泰坦尼克號上又登上了安妮塔貨輪，那艘船的船員名單我們也找來看了看，那個(gè)名單上他們簽了自己的中文名字。

羅飛：發(fā)現(xiàn)安妮塔號的名單的時(shí)候真的非常興奮，因?yàn)楹脦资甓紱]有人發(fā)現(xiàn)過這個(gè)名單。之前也有中國記者去尋找，看看能不能找到這幾個(gè)人的名字。

實(shí)際上不是沒人知道中國幸存者的事，乘客名單里已經(jīng)有他們的名字了，但包括一些業(yè)余的愛好者，專業(yè)的歷史學(xué)家，很早以前就放棄繼續(xù)追查了。他們認(rèn)為找不到了，也勸我們說，不要繼續(xù)做了，他們已經(jīng)嘗試過了，我們是在浪費(fèi)時(shí)間。

我們最初也跟他們聯(lián)系，想了解他們知道的信息，也告訴他們想要做這樣一個(gè)紀(jì)錄片項(xiàng)目，很多人聽到之后都表示反對。

一方面，他們認(rèn)為我們沒有資格去做，因我們是新手，他們一輩子都在研究泰坦尼克，非常熟悉了。

另一方面，是因?yàn)橹拔鞣綀?bào)道也提到，泰坦尼克號中國幸存者的行為不太好。他們懷疑我們一直住在中國，想要美化、洗白那些中國幸存者。

桃桃：你們怎樣看待這些報(bào)道呢？

羅飛：我們知道會有一些偏見，但沒想到泰坦尼克號上會有這么明顯的偏見。我們研究越深入，發(fā)現(xiàn)的問題也越來越多。在那個(gè)時(shí)候，人們并不覺得這是偏見，而是事實(shí)。當(dāng)然，不是所有人都抱有偏見，也有很多白人不認(rèn)同這種觀點(diǎn)。但是偏見的聲音要更大一些。

桃桃：過去了一百多年，對中國幸存者的偏見仍然存在。

施萬克：對于歷史學(xué)家來說，有一個(gè)正確的故事是最重要的：我們的傳統(tǒng)是這樣一種觀點(diǎn)，所以我們也就保持這樣的觀點(diǎn)，如果沒有很好的改變，那我們就繼續(xù)這么做、這么說。

但這是100年前的事情，人們沒有必要用1912年的眼界去看待這個(gè)故事，我們可以用現(xiàn)代的視野去重新看待它。

我們并不想美化這個(gè)故事，只想用客觀的視角，比如物理學(xué)的方式，試驗(yàn)這些事情能否發(fā)生，或者有沒有什么證據(jù)來否認(rèn)這些報(bào)道。

紀(jì)錄片中，施萬克建造了等比大小的泰坦尼克號救生船，試驗(yàn)中國幸存者是會否像報(bào)道提到的，“躲到了座位底下”

幸存不是錯(cuò)誤。如果泰坦尼克號上某一個(gè)男性乘客送他妻子孩子上救生船，他認(rèn)為自己不應(yīng)該上，那這是他的選擇，我們也可以為他鼓掌。

但如果還有其他男性，不管他來自哪國，沒有搶奪其他人座位的情況下也有機(jī)會上救生船，那他也有幸存的權(quán)利。

羅飛：所有的救生船走的時(shí)候都有空位。有一艘差不多滿員了，還有一些一半人都沒有坐滿。

桃桃：卡梅隆擔(dān)任了影片的監(jiān)制，他是怎么參與到這個(gè)項(xiàng)目的？

施萬克：其實(shí)我們早期研究的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)了《泰坦尼克號》里被刪掉的中國乘客獲救的鏡頭，那時(shí)候我們意識到卡梅隆在20年前拍電影的時(shí)候，就知道這個(gè)故事了，那他還有沒有其他發(fā)現(xiàn)？

而這個(gè)鏡頭和結(jié)尾Rose獲救的場景很像，所以這段戲是不是取材自中國乘客的真實(shí)經(jīng)歷？我們覺得他能夠?qū)o(jì)錄片很大的幫助，所以找到他幫忙，并不是因?yàn)樗钦材匪埂た仿?，因?yàn)樗拿麣夂偷匚弧?/p>

后來我和羅飛通過不同的朋友接觸到他，我們發(fā)現(xiàn)他早已經(jīng)知道了這個(gè)項(xiàng)目。他回復(fù)說，如果想采訪的話，可以飛到新西蘭嗎？

卡梅隆當(dāng)時(shí)正在新西蘭拍攝《阿凡達(dá)2》

羅飛：真的沒想到，我們前一晚給他發(fā)了E-mail，第二天早上他已經(jīng)回復(fù)了。最后他真的給我們做了監(jiān)制，不只是單純掛了名字，他是一個(gè)非常專業(yè)的電影人。我們向他請教了內(nèi)容上一定要解決的疑惑，另外他也幫我們做了發(fā)行和版權(quán)方面的工作。

桃桃：從影片最終的呈現(xiàn)來看，有什么比較驚喜或遺憾的地方嗎？

施萬克：我們一直相信會找到后代，找到他們至少一部分的故事。遺憾的是，有兩三名幸存者我們沒有發(fā)現(xiàn)他們的故事。

研究過程中，也有人和我們聯(lián)絡(luò)過，他們說家里的某位親人，可能是泰坦尼克號上的幸存者。但他們不太愿意接受采訪，我們也尊重他們的選擇。