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獨(dú)家專(zhuān)訪蒂爾達(dá)·斯文頓:不要害怕時(shí)間的漫長(zhǎng)

時(shí)間:2021.07.21 來(lái)源:人民日?qǐng)?bào)客戶(hù)端 作者:Ifeng電影

幾乎在所有的電影節(jié)都能看到蒂爾達(dá)·斯文頓的身影:她又有新的電影參與競(jìng)賽,她來(lái)為圈內(nèi)至交好友的新作站臺(tái),她自己導(dǎo)演的作品也參與了展映……

但是幾乎從來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)采訪她。

她被粉絲們稱(chēng)為“仙姑”有很多原因,并不僅僅因?yàn)樗粠碎g煙火氣的特立獨(dú)行長(zhǎng)相,也因?yàn)樗α?,真的很難約到。

 

今年的戛納電影節(jié),當(dāng)然也不會(huì)少了她的出席。她和泰國(guó)導(dǎo)演阿彼察邦合作的新片《記憶》入圍主競(jìng)賽單元,并且獲得了評(píng)審團(tuán)獎(jiǎng)的榮譽(yù)。

這部影片講述了蒂爾達(dá)·斯文頓飾演的蘇格蘭女科學(xué)家杰西卡,在哥倫比亞尋找自己爆炸頭癥候群病根的旅程。

杰西卡在哥倫比亞生活多年,但是一口西班牙語(yǔ)依然說(shuō)得磕磕絆絆。

在經(jīng)歷了失去丈夫、姐妹生病住院等一系列打擊之后,她開(kāi)始出現(xiàn)幻聽(tīng),在完全沒(méi)有防備的時(shí)候能聽(tīng)到一聲巨響,而周?chē)娜魏稳硕悸?tīng)不到這個(gè)聲音——因此她覺(jué)得是幻聽(tīng)。

巨響陰魂不散,總是突然襲擊,讓杰西卡困惑而沒(méi)有安全感。

她在朋友介紹之下去找到了一位聲音工程師Hernan,在他的幫助,想要模擬出巨響。但是在幫助了杰西卡以后,Hernan就離奇消失了。

杰西卡的旅程并沒(méi)有結(jié)束,她跟隨著線索慢慢來(lái)到了熱帶雨林,想要找到巨響的來(lái)源,卻意外在雨林深處見(jiàn)到了已經(jīng)衰老的Hernan……

 

盡管離開(kāi)了熟悉的泰國(guó),影片改用英語(yǔ)和西班牙語(yǔ)對(duì)白,整部《記憶》依舊延續(xù)了阿彼察邦一貫的視聽(tīng)風(fēng)格:沉靜的,少言寡語(yǔ)的,聲效豐富的;鏡頭常常被固定住,安靜地觀察著人物,或者雨林一景、天空一隅。

觀眾往往需要全神貫注才能領(lǐng)會(huì)阿彼察邦鏡頭里層層疊疊的信息。

而有了蒂爾達(dá)·斯文頓的出現(xiàn),《記憶》似乎比阿彼察邦以前的任何電影都更要有吸引力,讓觀眾更加心甘情愿地隨之慢下來(lái)、靜下來(lái):觀眾們對(duì)這個(gè)長(zhǎng)相出眾、特立獨(dú)行的女演員,永遠(yuǎn)有排除性別因素的凝視欲望。

如果鏡頭里是蒂爾達(dá)·斯文頓的記憶,不知道為什么總比其他的記憶更有意蘊(yùn)。

 

在頒獎(jiǎng)禮當(dāng)日,鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)Ifeng電影獨(dú)家專(zhuān)訪了蒂爾達(dá)·斯文頓,聊了聊《記憶》這部電影背后的故事。

也許是因?yàn)橐咔榈睦p綿不散,久違的戛納電影節(jié)讓人格外興奮,蒂爾達(dá)·斯文頓表現(xiàn)得親切而健談,她從和阿彼察邦的友誼,聊到了作為演員最重要的功課。

 

和阿彼察邦合作常常讓我想起

和德里克·賈曼一起拍電影的純真年代

Ifeng電影:據(jù)說(shuō)你和阿彼察邦導(dǎo)演很早就計(jì)劃一起合作,策劃《記憶》這部電影的過(guò)程超過(guò)十年?是什么樣的信念讓你們終于實(shí)現(xiàn)了這個(gè)項(xiàng)目?

蒂爾達(dá)·斯文頓:我覺(jué)得用“信念”來(lái)形容我們合作的過(guò)程是非常恰當(dāng)?shù)摹?/p>

大概是十七年前,他帶著自己的作品《熱帶疾病》參與戛納電影節(jié)主競(jìng)賽,而我是那一年的國(guó)際評(píng)審之一。

那是2004年,我們把評(píng)審團(tuán)獎(jiǎng)?lì)C給了他。從那以后我和阿彼察邦就成為了筆友,經(jīng)常通信。

我們無(wú)所不談,還一起做了很多事情,比如為藝術(shù)裝置作品拍錄像,一起在泰國(guó)策劃了一個(gè)電影節(jié)等等。但是我們從一開(kāi)始,就抱著要一起拍電影的信念,這是我們友誼的發(fā)端。

只是沒(méi)想到花了我們17年的時(shí)間才完成了這部電影。所以“信念”是一個(gè)非常好的詞,我們這么多年一直在進(jìn)行著這段對(duì)話。

《記憶》終于完成了,我們現(xiàn)在開(kāi)始策劃合作下一部電影了,也許會(huì)再花我們17年的時(shí)間……可能說(shuō)起來(lái)有些俗套,但是對(duì)我來(lái)說(shuō)能出演阿彼察邦的電影真的是一個(gè)夢(mèng)想。

我第一次看到他的電影的時(shí)候,被他那種強(qiáng)勢(shì)的表達(dá)力所震撼——不僅僅是震撼,更是一種久別重逢的熟悉感覺(jué)。

我在非常年輕的時(shí)候開(kāi)始和德里克·賈曼合作拍電影,那時(shí)候我完全是個(gè)新人。我們年輕又囊中羞澀,都還不是用35毫米膠片拍攝,是用超級(jí)八(super 8)拍攝,真的相當(dāng)古早了。

阿彼察邦的電影常常讓我回想起那個(gè)和賈曼在一起的純真年代,讓我重新回憶起剛進(jìn)入電影世界時(shí)那種目眩神迷的感覺(jué)。

阿彼察邦總是精巧而優(yōu)雅地,向你慢慢展現(xiàn)他的宇宙,并且他的影像往往有某種自傳的性質(zhì)。

所以對(duì)我來(lái)說(shuō),這不僅僅是新的合作,更是一種新的回歸。

 

我非常享受長(zhǎng)達(dá)十七年漫長(zhǎng)的準(zhǔn)備

Ifeng電影:這十七年的過(guò)程中會(huì)有沮喪嗎?擔(dān)心這個(gè)項(xiàng)目無(wú)法實(shí)現(xiàn)。

蒂爾達(dá)·斯文頓:“沮喪”在我這里并不適用。我在這一行干得足夠久了,久到我明白,這些長(zhǎng)時(shí)間的醞釀并不是麻煩,而是一種良好的征兆。

可能對(duì)于一些初次拍電影的人來(lái)說(shuō),一個(gè)項(xiàng)目時(shí)間拖得很長(zhǎng)確實(shí)會(huì)比較沮喪。但是我往往會(huì)去安慰他們:不用著急爭(zhēng)論、不要做出任何倉(cāng)促的決定,我們還有一年的時(shí)間,好好利用這些時(shí)間做準(zhǔn)備;等到項(xiàng)目真正開(kāi)始的時(shí)候,你們會(huì)感激這段時(shí)間的。

我見(jiàn)過(guò)各種各樣的電影人,他們工作起來(lái)有自己不同的節(jié)奏,有些人需要多幾個(gè)月,有些人需要多幾年。我會(huì)盡量適應(yīng)他們的節(jié)奏,和他們一起慢下來(lái)。

而且和阿彼察邦合作是非常令人激動(dòng)的體驗(yàn)。我們把這個(gè)故事聊了十七年,等到真正拍攝的時(shí)候只花了三個(gè)月,一切就像上了發(fā)條一樣緊張。

所以我非常享受這種漫長(zhǎng)的準(zhǔn)備。事實(shí)上這并不是我經(jīng)歷過(guò)最漫長(zhǎng)的項(xiàng)目。

我和盧卡·瓜達(dá)尼諾導(dǎo)演一起準(zhǔn)備新版的《陰風(fēng)陣陣》跨度超過(guò)二十年。我的第一部電影,和賈曼一起拍攝的《卡拉瓦喬》,他為之準(zhǔn)備了超過(guò)十一年。

所以我很早就學(xué)到了這一課,不要害怕時(shí)間的漫長(zhǎng)。當(dāng)然,與此同時(shí),保持活著,保持信念,你才能等到事情真正發(fā)生的那一天,你為之準(zhǔn)備的那一天。

并且……也許你不相信,其實(shí)演員生涯最重要的決定并不是拍哪一部電影,而是你和導(dǎo)演的關(guān)系。

你們花很多時(shí)間去經(jīng)營(yíng)這段關(guān)系,了解彼此,等到工作的時(shí)候你們是默契的、親密無(wú)間的,很多問(wèn)題甚至不需要溝通就能解決——因?yàn)榻^大多數(shù)時(shí)候在片場(chǎng),是沒(méi)有那么多奢侈的時(shí)間去溝通的。

在片場(chǎng)大家關(guān)心的都是今天下雨嗎,我的衣服是干的還是濕的這種技術(shù)層面、實(shí)操層面的問(wèn)題,沒(méi)有人會(huì)去聊一些真正重要的問(wèn)題,比如說(shuō),這個(gè)電影的節(jié)奏是什么樣的,這個(gè)角色的存在主義困境是什么。

所以和導(dǎo)演的關(guān)系,和導(dǎo)演的溝通,是做演員最重要的功課。

《記憶》屬于哥倫比亞

Ifeng電影:阿彼察邦導(dǎo)演提出要去哥倫比亞拍這部電影的時(shí)候,你有沒(méi)有感到驚訝?

蒂爾達(dá)·斯文頓:哦并沒(méi)有,因?yàn)槲覀冊(cè)诤芫靡郧熬瓦_(dá)成了共識(shí):我們會(huì)在一個(gè)陌生的國(guó)度拍攝這部電影,我們兩個(gè)都是外國(guó)人,這樣會(huì)比較公平。

所以這個(gè)拍攝地方,并不會(huì)是泰國(guó),也不會(huì)是蘇格蘭;并且我們一起研究了世界地圖,排除了一些我們相對(duì)比較了解的城市。

后來(lái)他去哥倫比亞參加卡塔赫納電影節(jié)——也不是多久之前,就是2017年吧,立刻給我寫(xiě)信:”就是哥倫比亞了!“

于是我立刻動(dòng)身,前去和他一起瞰景。然后整個(gè)項(xiàng)目就開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)了,我們?cè)诟鐐惐葋喆撕靡魂囎?,一起研究這個(gè)電影的概念。

如果你問(wèn)十七年前的我,我確實(shí)想不到最終我們會(huì)在哥倫比亞拍一部電影,但是現(xiàn)在的我感到很幸運(yùn),尤其是你看了電影以后,可能會(huì)像我一樣感到,這個(gè)故事無(wú)法在哥倫比亞以外的地方發(fā)生,《記憶》屬于哥倫比亞。

如果你一直關(guān)注阿彼察邦的電影,可能會(huì)覺(jué)得某種程度上,他屬于泰國(guó),扎根泰國(guó),你無(wú)法想象他在其他任何地方拍片。

奇怪的是,哥倫比亞這個(gè)陌生的國(guó)度,卻給了我們那種在熟悉的環(huán)境里創(chuàng)作的自由感。

當(dāng)然,這個(gè)地方本質(zhì)上是新鮮的,導(dǎo)致我們都有些小心翼翼——我們就在追求這種小心翼翼感,能讓我們有這種感覺(jué)的地方不多。

我記得當(dāng)我們剛抵達(dá)哥倫比亞的時(shí)候,我一下子回想起年少時(shí)候閱讀馬爾克斯的體驗(yàn),人和人之間那種虛無(wú)而近乎不存在的邊界感,你可以這一秒種和你的爺爺對(duì)話,下一秒鐘可能可以和一只猴子對(duì)話。

阿彼察邦能在這個(gè)國(guó)家感受到一種無(wú)限自由的空間,對(duì)我而言也是。

Ifeng電影:阿彼察邦在新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō),之所以選擇哥倫比亞,是因?yàn)樗吞﹪?guó)有某種相似之處,人們都非常相信鬼神……但其實(shí)這種相似也存在于泰國(guó)和蘇格蘭之間?

蒂爾達(dá)·斯文頓:沒(méi)錯(cuò)!我一直在鼓勵(lì)阿彼察邦來(lái)蘇格蘭拍電影!我覺(jué)得他能理解那種蘇格蘭的神秘主義。

也許有一天會(huì)有一部阿彼察邦的蘇格蘭電影!

《記憶》是一部關(guān)于電影、屬于電影院的作品

Ifeng電影:在《記憶》中,你飾演的角色杰西卡有一場(chǎng)哭戲,年邁的Hernan問(wèn)她:你為什么因?yàn)閯e人的記憶而流淚?

坐在電影院里看到這段有一種非常奇妙的感覺(jué),電影觀眾難道不是一直在為別人的記憶、 別人的故事而流淚、感動(dòng)、快樂(lè)、憤怒嗎?

蒂爾達(dá)·斯文頓:你說(shuō)得非常準(zhǔn)確。如果質(zhì)疑人對(duì)于他人故事的聯(lián)結(jié),那就是對(duì)電影的蔑視。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),女主角杰西卡的故事真是絕佳的對(duì)照。

她可以聽(tīng)到別人聽(tīng)不到的巨響,可以看到別人看不到的記憶,自己卻不需要主動(dòng)做什么就能接收到這些內(nèi)容。

而觀眾也是一樣,所需做的一切只是保持安靜、聆聽(tīng)、觀看,就能獲得來(lái)自其他宇宙的故事,而人們會(huì)情不自禁地為之感動(dòng)、流淚。

我在首映之前就看過(guò)《記憶》很多次了,但是不是在電影院里看的, 也不是在盧米埃爾大廳的那塊銀幕上看的……昨天晚上我看到這里的時(shí)候,對(duì)電影的存在又有了更深的體會(huì)。

很可惜因?yàn)橐咔榈脑?,并不是所有的人都能走進(jìn)電影院。但是這也讓身在戛納的我們更有一份幸運(yùn)和榮幸。

阿莫多瓦總笑話我說(shuō)西班牙語(yǔ)的哥倫比亞口音

Ifeng電影:你曾經(jīng)多次在電影中用非母語(yǔ)表演,德語(yǔ)、匈牙利語(yǔ)、法語(yǔ)……但是在《記憶》中說(shuō)西班牙語(yǔ),你似乎完全沒(méi)有掩飾自己并不是一個(gè)母語(yǔ)者,在進(jìn)行非常笨拙地進(jìn)行表達(dá)?

蒂爾達(dá)·斯文頓:當(dāng)一個(gè)人在電影中用非母語(yǔ)表演時(shí),正是我們重新審視電影中語(yǔ)言的時(shí)刻。

考驗(yàn)說(shuō)這門(mén)陌生語(yǔ)言的口音、流暢程度、可以被理解的程度,正是我們?cè)趯徱曤娪霸诤畏N程度上實(shí)現(xiàn)了造夢(mèng)——電影的影像語(yǔ)言正是要消除語(yǔ)言的障礙。

扮演杰西卡,就是去呈現(xiàn)她在一種陌生的語(yǔ)言中掙扎、盡力讓別人去理解她的狀態(tài);更何況她最大的困擾是,她能聽(tīng)見(jiàn)沒(méi)有人能聽(tīng)見(jiàn)的轟鳴,這是她遇到的每一個(gè)人無(wú)法感同身受的,是語(yǔ)言也無(wú)法抵達(dá)的。

希區(qū)柯克說(shuō),講故事的是畫(huà)面,語(yǔ)言不過(guò)是創(chuàng)造氛圍。

在另一門(mén)語(yǔ)言中行走、生活、工作更讓我們慢慢抵達(dá)了這個(gè)結(jié)論。陌生語(yǔ)言給表演帶來(lái)的挑戰(zhàn)、張力和機(jī)遇非常讓我激動(dòng)。

我為了《記憶》在哥倫比亞待了7個(gè)多月。中間我去西班牙和佩德羅·阿莫多瓦拍攝《人類(lèi)的呼聲》,他們都開(kāi)玩笑說(shuō),我說(shuō)的不是西班牙語(yǔ),是哥倫比亞語(yǔ)(笑)。我的哥倫比亞口音經(jīng)常被大家拿來(lái)開(kāi)玩笑。

不過(guò)我覺(jué)得即便是排除語(yǔ)言的障礙,每一次表演新角色的時(shí)候,你都是在面臨新一輪的存在主義考驗(yàn),那是大于、廣闊于你的個(gè)人生活經(jīng)驗(yàn)的。

你一定記得在電影中,有一場(chǎng)戲,我在錄音棚里和混音師、年輕的Hernan描述我腦海中聽(tīng)到的轟鳴聲是什么樣的。

當(dāng)阿彼察邦第一次和我描述他的爆炸頭癥候群的時(shí)候,場(chǎng)面和這場(chǎng)戲是一模一樣的。

這是語(yǔ)言和電影共同的工作,把你腦海中的東西拿出來(lái),描述、校準(zhǔn)、重新校準(zhǔn)、追求精確、給自己劃定放棄的界限——從而讓別人理解。

這是一個(gè)非常艱辛的過(guò)程,你需要保持謙虛,保持耐心。

我無(wú)法出現(xiàn)泰國(guó)電影中

Ifeng電影:阿彼察邦說(shuō),拍攝的時(shí)候在妝發(fā)上做了很多工作,想讓你能在形象上更融入哥倫比亞的街景一些……但是顯然,失敗了。

蒂爾達(dá)·斯文頓:我長(zhǎng)得太白太高了,沒(méi)有辦法。其實(shí)這也是我們?cè)谧铋_(kāi)始研究合作的時(shí)候決定要去國(guó)外拍片的原因。

因?yàn)樗械碾娪岸际窃谔﹪?guó)拍的,但是我的形象、以及很多其他的因素讓我不會(huì)在泰國(guó)的環(huán)境里感到舒適的,我找不到我出現(xiàn)在一部非常泰國(guó)的阿彼察邦電影中的理由。

我需要成為一個(gè)更合理的外國(guó)人……

Ifeng電影:可能是因?yàn)槟愕男蜗?,在泰?guó)大家都會(huì)忍不住看你。

蒂爾達(dá)·斯文頓:是這樣,我在任何國(guó)家都顯得非常顯眼(笑)……可能在蘇格蘭不那么顯眼。

但是這部電影并不僅僅關(guān)于杰西卡如何格格不入,更是關(guān)于她在人群中也可以隱形。

后來(lái)我們放棄在形象下功夫了,因?yàn)殡[形的關(guān)鍵在于她/我是如何行動(dòng)的——她發(fā)出怎樣的聲音,去什么樣的地方,留下什么樣的足跡,并且經(jīng)常整夜整夜不睡覺(jué)。

她不會(huì)展現(xiàn)出任何姿態(tài),也盡力不去施加任何影響,因?yàn)樗且粋€(gè)接收者、觀察者,可能會(huì)對(duì)于她接收到的東西做出反應(yīng),但是并不會(huì)去主動(dòng)表達(dá)。

大家都說(shuō)我像外星人

我跟阿彼察邦就忍不住拍一個(gè)外星飛船

Ifeng電影:我不知道我是不是唯一一個(gè)覺(jué)得這部電影有點(diǎn)幽默的人……這么多年來(lái)大家一直在討論:蒂爾達(dá)·斯文頓為什么永遠(yuǎn)不老,她是外星人嗎?

然后在《記憶》的結(jié)尾,我們看到了一個(gè)倏忽消失的太空飛船,暗示著你的角色杰西卡和它之間的聯(lián)系。

但其實(shí)“外星人(alien)”是一個(gè)非常值得玩味的詞,你對(duì)于哥倫比亞,哥倫比亞對(duì)于全世界的觀眾,你的角色杰西卡,都存在一種(被)異化(alien/alienated)。

蒂爾達(dá)·斯文頓:你看《記憶》的時(shí)候想了這么多!確實(shí),真正的問(wèn)題不在于我長(zhǎng)得像個(gè)外星人;

而是,難道我們不都是在某種環(huán)境中被異化的外星人嗎?

我們并不是想給這個(gè)故事加上多么強(qiáng)烈的科幻色彩,甚至拍一部科幻片,不不……

電影中,我飾演的杰西卡可以聽(tīng)到?jīng)]有人能聽(tīng)到的巨響,其實(shí)這是一種病癥,叫做“爆炸頭癥候群(exploding head syndrom),這個(gè)病真實(shí)存在。

阿彼察邦就被這個(gè)病折磨了很久。當(dāng)時(shí)我們都不知道這是一種病,于是我們上網(wǎng)谷歌了,大為震驚。

我當(dāng)時(shí)有親人去世了,也十分痛苦,并且無(wú)法擺脫這種痛苦……就是一只腳想要邁出去逃離悲傷,但是另外一只腳躊躇不前。

所以在《記憶》的一開(kāi)始,我們就暗示了,杰西卡的丈夫去世了。如果要給這個(gè)故事的悲傷尋找一些邏輯成因的話,那么就是這些,我們?cè)谟捌卸冀o出了隱晦的暗示。

不管是疾病,還是這些不為人知的痛苦,都是我們被異化,和這個(gè)世界格格不入的原因。

我覺(jué)得這不是少數(shù)人的感受。

往往整個(gè)社會(huì)迎頭奮進(jìn),但是有些人,比如我們,會(huì)想停下來(lái),因?yàn)槲覀兊碾姵剡€沒(méi)有滿(mǎn)格,我們的頻道還沒(méi)有對(duì)接。

我和阿彼察邦關(guān)于這一點(diǎn)聊了非常多,如何跟這個(gè)世界對(duì)接總是一個(gè)難題。

當(dāng)然我和阿彼察邦都知道大家覺(jué)得我長(zhǎng)得像外星人,所以我們利用了這一點(diǎn)。

在影片結(jié)尾的時(shí)候我們實(shí)在是忍不住,就想搞個(gè)宇宙飛船玩一把。

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