在《算牌人》中，保羅·施拉德似乎正在逐漸摸索到了一種屬于自己的暴力美學(xué)。

保羅·施拉德的《算牌人》已于2021年9月2日亮相威尼斯電影節(jié)，距離他的上一部影片《第一歸正會》已經(jīng)過去了整整四年。雖然影片在電影節(jié)上顆粒無收，但依然憑借獨(dú)特的風(fēng)格得到了一些好評，一些人將其風(fēng)格還有結(jié)尾與布列松《扒手》相提并論。在爛番茄上，這部影片獲得了87%的媒體新鮮度，但大多數(shù)觀眾似乎并不買賬，僅有43%好評度。

國內(nèi)觀眾或許會對保羅·施拉德這個(gè)名字感到陌生，但大家一定看過施拉德的作品，因?yàn)樗趯?dǎo)演之外還有著另外一個(gè)更為重要的身份：馬丁·斯科塞斯的御用編劇，作品包括《出租車司機(jī)》，《憤怒的公?！?，《基督最后的誘惑》等等，他的影片善于塑造脆弱，糾結(jié)于罪惡與信仰的男性人物形象，這種形象被他稱之為“坐在一個(gè)房間的男人”，這些與他出身于保守的宗教家庭，后質(zhì)疑宗教與之決裂密不可分，除此之外，歐洲電影導(dǎo)演如羅伯特·布列松，卡爾·德萊葉的影響也至關(guān)重要，因此在他的劇本和影片中，總是能發(fā)現(xiàn)到一種形而上的掙扎。而施拉德和馬丁·斯科塞斯的配合，為這些人物增添了獨(dú)特的紐約街頭色彩。但在《算牌人》中，保羅·施拉德似乎正在逐漸摸索到了一種屬于自己的暴力美學(xué)。

今天編譯的這篇文章，來自collider的記者Steve Weintraub在《算牌人》即將登陸影院時(shí)對于保羅·施拉德的專訪，在專訪中，施拉德談到了他為什么不想拍大預(yù)算的電影，新冠疫情對影片拍攝的影響，以及如何在時(shí)間和金錢雙重匱乏的條件下，完成影片那驚為天人的阿布格萊布監(jiān)獄鏡頭。希能讓大家更加了解保羅·施拉德的這部新片。

原文作者：Steve Weintraub

編譯：煤十斤公爵

原文鏈接：https://collider.com/paul-schrader-the-card-counter-interview/

問：如果你有足夠的資金，你想拍什么？

保羅·施拉德（以下簡稱“施拉德”）：我不想讓自己想這些東西，我對那些大制作的片子不感興趣，我不能讓自己去想斯科塞斯那種2億美元的影片。我很喜歡這種手工制作的小成本電影，這樣就可以完全控制場面以及最終剪輯。我也不知道能有多少導(dǎo)演可以對場面宏大的影片保持完全控制權(quán)，也許斯皮爾伯格和斯科塞斯可以，但大多數(shù)情況下，你沒有。你必須交出控制權(quán)才能玩到那些大東西，對我來說，這很不值得。

問：如果你想控制這類大成本制作電影，就要和魔鬼做交易，因?yàn)槟敲炊囝A(yù)算歸根結(jié)底需要投資回報(bào)，所以，你必須對藝術(shù)保持小心謹(jǐn)慎，是這樣的嗎？

施拉德：完全正確，我從小在教會長大，從小就被教導(dǎo)要負(fù)責(zé)任辦事。

問：你已經(jīng)拍攝了很多作品，我很好奇哪部電影最終剪輯出來和你的預(yù)期差距最大？

施拉德：一般沒有，因?yàn)槲业膭”緦懙姆浅７浅Ｔ敿?xì)，通常在我拍攝之前，就已經(jīng)知道電影第多少頁發(fā)生了什么事情，如果有什么變化，就將場景改為.....但現(xiàn)在，因?yàn)橘Y金緊張，所以我根本不再拍劇本之外的內(nèi)容。在《第一歸正會》中有一處被刪掉的鏡頭，但在《算牌人》中卻一處刪減都沒有。當(dāng)你在拍劇本之外的東西時(shí)，你其實(shí)本可以將錢花在劇本里面的什么東西上。如果你缺乏資金的話，會非常，非常自覺地不碰它們。

因?yàn)榻?jīng)過精密計(jì)算，所以這些影片不會和預(yù)想有太大的變化，唯一一部區(qū)別較大的叫《光逝》，因?yàn)槲遗耐曛缶捅黄教唛_了，沒有剪輯權(quán)，這部影片也并不成功。我想重新剪輯一遍，但他們不同意，因?yàn)檫@部片子是給VOD（付費(fèi)視頻）拍攝的。他們拿到了他們想要的內(nèi)容，所以不希望我嘗試一些別的什么，于是就把我趕走了，僅此而已。

在剪輯的時(shí)候發(fā)現(xiàn)片子拍得不好是一件很可怕的事，而主要原因則是因?yàn)槟氵x角選錯了，如果你選角選錯了，后期做什么也沒有用。演員決定了影片的命運(yùn)。很多片子我都選錯了角色，但這并不是演員的錯，而是因?yàn)槲也粦?yīng)該用他們，他們不適合這些角色。但是錯選角色的誘惑永遠(yuǎn)是存在的，只有這樣他們才會對你的創(chuàng)作開綠燈，他們會說我們找邁克爾·J·福克斯來演吧。我說，“邁克爾·J·?？怂共惶?。”但是只有他來，你的影片才能開拍，所以我只能說，“也行吧，我可以做到?！?/p>

問：你在疫情停擺之前拍攝的《算牌人》，但我聽說停擺之后你還拍了一個(gè)星期，我很好奇你是怎么做到的？

施拉德：我們一直在關(guān)注情況，大概六個(gè)月后，終于網(wǎng)開一面。但是這些演員都在其他地方，我恨不得揍他們。我告訴他們，“我們必須得回來拍，否則可能再也完成不了。”我們打算利用一周時(shí)間來拍。我記得我們那時(shí)拍了一個(gè)大場面，一共500個(gè)臨時(shí)演員。我當(dāng)時(shí)對攝影助理說“里面肯定有些人患上了新冠，我知道，而澳門這個(gè)世界上最大的賭城已經(jīng)關(guān)閉了?！狈块g里面的一些人的確有新冠，拍了兩天之后，我們就停擺了。

問：我發(fā)現(xiàn)你在影片之中用數(shù)字系統(tǒng)為觀眾解釋了如何算牌，你為什么想要讓奧斯卡·伊薩克飾演的角色和觀眾講這些？

施拉德：影片有很多用來轉(zhuǎn)移觀眾注意力的東西，其中包括美國先生，撲克大賽等等，有一些轉(zhuǎn)移觀眾注意力的東西不過是信息性的，讓你了解牌局，我通過這種方式，轉(zhuǎn)移觀眾的預(yù)期。讓他們以為這片子沒什么特別之處，不過是告訴你人們?nèi)绾瓮媾?，然后，砰地一聲，就來到了阿布格萊布監(jiān)獄。

問：提到監(jiān)獄，你的拍法很特別，奇怪的視角以及攝影機(jī)運(yùn)動等等。能講講你為什么要這么拍嗎？

施拉德：我沒有時(shí)間和金錢去拍《獵殺本拉登》這種片子。因此，我不得不自己想出一些辦法，我拍攝的東西不是現(xiàn)實(shí)的再現(xiàn)，而是扭曲的記憶。鏡頭可以看到一切，但是操作鏡頭的攝影師不能，只是繞了一周運(yùn)動而已。因此，也不太適合刪減，必須拍成長鏡頭，這對我而言是個(gè)好事，這意味著我可以在一天之內(nèi)拍完兩場戲，不需要拆成兩天去拍。任何見過阿布格萊布監(jiān)獄照片的人都知道它是一個(gè)長方形的倉庫，但在我的攝影機(jī)下面卻是一個(gè)迷宮，人們在里面進(jìn)進(jìn)出出。任何熟悉阿布格萊布的人在看完電影之后都會說它不是阿布格萊布。的確不是，它是一種記憶，正如同一周前出現(xiàn)在機(jī)場的那群阿富汗人，還有孩子，他們總是會有一些記憶。

問：我采訪過很多導(dǎo)演，有時(shí)他們會告訴我，他們會用六個(gè)月的時(shí)間等待某演員接下這場戲，但是我聽說奧斯卡·伊薩克在讀過了你的劇本的一天之后就告訴你他要參與了？

施拉德：和伊森（霍克）一樣，這兩次合作的一個(gè)共同點(diǎn)在于我提前就和他們有過接觸，因?yàn)槟阒苯诱J(rèn)識他們，所以就可以直接和他們打交道，而不是和一個(gè)中間人打交道，這些中間人是絕對不會讓他們本人看到劇本的，否則他們就拿不到錢了。我當(dāng)時(shí)給伊森打了電話，而奧斯卡則是面聊的。我說，“我寫了個(gè)東西，感覺挺適合你。如果你有時(shí)間讀的話就馬上發(fā)給你，如果你覺得一切都還可以的話，一周后給我答復(fù)?！彼麄兌即饝?yīng)了，我知道他們讓我發(fā)本身就意味著一周后會給我答復(fù)。

問：奧斯卡還是很棒，他是一個(gè)相當(dāng)有才華的演員，能不能分享一下與他在片場合作的情況，以及他的能力給你留下了什么印象。

施拉德：他花了一段時(shí)間才搞清楚隱性表演的魅力。很多演員都喜歡和別人爭搶演技。但他們的這種表演......我經(jīng)常對演員說，你就像是一個(gè)懸崖，每天都有海浪向你襲來，這些海浪就是臨時(shí)演員，但不要讓他們影響你。海浪會消失，你仍然會在那里。不要與他們爭。如果有人想從你這里偷走一場戲，就讓他們偷走吧。因?yàn)槟銜谀抢?，而他們會離開。

你一定要相信導(dǎo)演，就算不和別人搶，這場戲最光彩奪目的還是你。我和伊森·霍克談過這個(gè)問題，他和菲利普·塞默·霍夫曼是朋友，之前也合作過。他說這正好相反，你可以不給自己加戲。但菲爾（菲利普的昵稱）不一樣，就算你嘴里有塊肉，他也會伸手把肉從你嘴里拿出來。

問：故事的確不錯，但是為什么要讓蒂凡尼·哈迪斯演La Linda？我覺得他并不符合我對這個(gè)角色的預(yù)想。

施拉德：如果你讓一個(gè)喜劇演員演一個(gè)嚴(yán)肅正經(jīng)的角色，那么會很有趣。我以前也這么做過，據(jù)我所知第一個(gè)這么做的人是斯科塞斯和阿爾伯特·布魯克斯。我以前用過塞德里克和（理查德）普賴爾，所以我就想找這類女演員。然后有人給我推薦蒂凡尼，我說這很有趣。我們說如果她可能想演這個(gè)......另一方面，你也在為她們拓寬戲路，因?yàn)槿藗兇蠖嗾J(rèn)為她們是諧星。他們也愿意承擔(dān)經(jīng)濟(jì)的后果，我記得拍完電影之后，塞德里克轉(zhuǎn)身對我說，“我不知道原來有那么多人喜歡嚴(yán)肅正經(jīng)的影片?！?/p>

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