受訪者：里則林（青年作家、編劇，代表作品《風犬少年的天空》《雄獅少年》）

采訪者：拓璐（北京師范大學藝術與傳媒學院講師，北京大學中文系博士。）

整理者：趙紫萱（北京師范大學藝術與傳媒學院廣播電視2021級碩士研究生）

丁  璐（北京師范大學藝術與傳媒學院廣播電視2021級碩士研究生）

“寫作是我從小就熱愛的事情” 

拓璐（以下簡稱拓）：

我知道您是從青春文學小說作者轉型成劇集及電影編劇的，那小說創(chuàng)作者和編劇，您更喜歡哪個身份呢？

里則林（以下簡稱里）：

其實我覺得無論是寫一本書、一個劇本，還是拍一部影視作品，是這些作品給了我一種身份。因為喜歡，所以我很享受創(chuàng)作作品的過程，同時也會有較強的內驅力。我父母是做生意起家的，我剛高考結束時，他們聽說我想搞創(chuàng)作，只單純覺得我是想找個方式逃避人生。從小到大，他們也看不到我有這方面的興趣愛好或者天分，老覺得我跟所謂的創(chuàng)作者毫無關系。但最后我還是走上了這條路，我覺得自己是比較幸運的。

拓：那就是說你在高考開始之前，其實是沒有過創(chuàng)作作品的嘗試是嗎？

里：小時候沒什么可玩的，幾個小區(qū)好幾十個孩子常常湊在一起，聽我講故事。那時候講的大部分故事都是我編的，我覺得這可能是最初的創(chuàng)作。到后來，我開始有嘗試寫東西，但是并沒有發(fā)表。一直到高中，我對自己未來也沒有明確的目標，直到后來無意中在網(wǎng)上看了《當幸福來敲門》，覺得很感動、很受鼓舞，我就決定了做電影。我當時的目標是考中戲，也為這個目標付出了很多努力，但是填志愿時卻找不到中戲，后來才知道報名中戲要參加藝考。

拓璐（左）與里則林（右）

拓：你第一部作品發(fā)表之后，是什么樣的契機讓你感覺自己可以一直堅持創(chuàng)作？

里：在出書之前，我被“ONE·一個”約稿，寫了一些短篇故事，故事發(fā)表之后收獲了很多好評。就是那個時候，我覺得自己以后或許是可以干這個事情的。

拓：“ONE·一個”是怎么知道你的呢？

里：是通過劉同老師推薦。

“創(chuàng)作要挖掘內心的情感”  

拓：你是從青春文學小說作者轉型成電視電影編劇的，你轉型之路的契機是什么？

里：我當時創(chuàng)作了小說《風犬少年的天空》，書的腰封是徐靜蕾推薦，于是吸引了張一白導演，他看完之后便聯(lián)系我買版權，想做影視改編。當時我也沒想過要親自改編，只是有一天跟一白導演閑聊的時候聊起書中的學校，才發(fā)現(xiàn)我們都是重慶二十九中的，于是便聊了一些小時候上學的事情。他建議我創(chuàng)作一個劇本，并給了我不少幫助和引導，才有了《風犬少年的天空》這部劇。

拓：從小說作家到編劇還是有挺大的不同的，那你認為轉型路上最大的困難是什么？經歷了哪些成長和轉變？你是怎樣適應編劇的工作狀態(tài)呢？

里：最開始寫劇本，導演常規(guī)性地要求我寫大綱、分集之類的。我寫了三個月，但還是寫不出來，那時候很沮喪。后來我就想，雖然我不會寫大綱和分集梗概，但萬一我會寫劇本呢？我就直接寫了三集劇本交給了導演，他才比較明確地知道了故事，后來非常寬容地允許我直接進行劇本創(chuàng)作。

拓：所以你是跳脫出了常規(guī)的創(chuàng)作方法是嗎？

里：對，以前是沒有經驗，寫劇本的時候只是把人物想清楚，但是整個故事走向是寫的過程中才慢慢出來的。但隨著作品的創(chuàng)作，現(xiàn)在大綱、分集的創(chuàng)作就相對熟練一點了。

拓：那你一般會怎樣度過創(chuàng)作瓶頸期？

里：我經常會遇到這種情況。在創(chuàng)作《風犬少年的天空》時，我很多時候連下一個字是什么都不知道，更不要說下一場戲，下一句臺詞。這種時候我一般會努力保持平靜，不帶目的地去看書、看電影，常常會在一些毫不相關的書籍和電影里找到靈感和啟發(fā)。焦慮和著急只會讓效率變得更低。

我覺得創(chuàng)作基本上就是一個跟負面情緒對抗的過程。比如說開會時，大家跟你提意見、建議時，你得敞開自己的心扉。我認為沒有一條意見是徹底荒謬或者無用的，但你得自己去篩選，創(chuàng)作者必須對作品有足夠清晰的認知。我認為好的作品其實都是瑕不掩瑜的，你沒有辦法做出一個十全十美的東西，但是你要找到辦法讓最有價值的那個閃光點發(fā)出巨大的光芒。同時創(chuàng)作者要在創(chuàng)作中投入自己的感情，人和人之間大部分情感是共通的。哪怕大家成長環(huán)境、閱歷和性別都不一樣，但是我們會被共通的情感所觸動。在作品中看到擊中自己的某一部分，我認為這一部分就是創(chuàng)作者內心深處挖掘出來的情感。因此這也需要勇氣，向這個世界打開自己的某一部分并讓大家看到的勇氣。

“筆下的每個角色都有生命”  

拓：我自己在看你的作品時，我發(fā)現(xiàn)“少年”這個身份，或者說“少年人”這個形象是你塑造得最多的，也是令影迷最印象深刻的。為什么你會如此鐘愛這樣的題材，并認為這樣的人物形象是你想要創(chuàng)作的對象呢？

里：首先是創(chuàng)作的機緣，最早入行的時候，一白導演對我的需要是“少年”。其次我個人很喜歡少年，少年總會發(fā)生很多有趣的事情，也更容易發(fā)揮我擅長的情緒和情感。

拓：我注意到在你的創(chuàng)作中，好像是有一個像“故事世界”一樣的東西，比如說“老狗”反復出現(xiàn)，“咸魚”是作品主人公經常比喻自己的一個意象，“像狗一樣奔跑”在你之前一個書名中也用到了，你為什么會如此頻繁地在創(chuàng)作中選用這些詞匯呢？

里：因為我覺得創(chuàng)作是有階段性的，比如說這幾個作品是集中在兩年中創(chuàng)作出來的。在這一兩年中，你作為一個創(chuàng)作者，你自身的狀態(tài)、思想，包括你每天接觸、思考的東西，可能都有相似的氣質。我的三個作品有一定的相似性和關聯(lián)性，可能是因為它們是在同一個時間段里創(chuàng)作出來的。

老狗是借用了小時候玩伴的外號。創(chuàng)作《燃野少年的天空》的時候，有想過給老狗換個名字，但是我沒有想出更好的名字就繼續(xù)用了。我認為，一個角色名代表了某種氣質，在創(chuàng)作時，它會潛移默化地影響你，引領著創(chuàng)作者完成對他們的塑造。

拓：看你的作品時，有時候會想起一些香港的電影，感覺其中有一點古惑仔的影子，或者說有一點周星馳的影子，有一些影迷就很好奇，不知道你是不是特別喜歡香港電影或者說特別喜歡周星馳？

里：我小時候不知道去哪里看外國電影。有時候租個碟片，很多外國電影甚至都沒有字幕，看不懂。因此小時候接觸得最多的就是港片，比如周星馳、陳可辛、杜琪峰、吳宇森、王晶導演的作品。后來開始接觸一些文藝愛好者，也會去看看北野武等人的電影，我個人受這些電影影響比較深。

拓：你是廣東人，對粵語也比較親切，《雄獅少年》其實是有普通話和粵語兩個版本，那你之前寫劇本時是粵語思維還是普通話思維？

里：普通話思維，我是在普通話的語境寫的這部作品，但是場景放在了廣東。所以當孫海峰導演來找到我時，我一開始是打算婉拒的，因為我沒寫過動畫片，也不知道跟真人實拍相比要注意什么。但他最后提到了舞獅這個題材，我是非常感興趣的，因為我家里有親戚就是舞獅的，算是找到了興趣共同點。

拓：你之前說從寫小說到寫劇本，需要轉換思維方式和表述方式，那你從電影到動畫電影好像又是一個轉變，這過程中有什么困難嗎？

里：在創(chuàng)作動畫電影時，我心里沒有那么多包袱。我覺得畫面是怎么樣、人物應該怎么說話、他們應該干什么，就照著腦海里出現(xiàn)的畫面把它寫在劇本里。但最后發(fā)現(xiàn)，其實真人實拍的劇本跟動畫的劇本還是有一定的差別。我認為動畫電影中它有很多情緒和臺詞應更簡單直接，因為動畫電影在表演上做不到真人的細膩。這本應該是創(chuàng)作之前就要有的意識，但是當時是沒有的。所幸我們這一代就是在動漫的浸泡中長大的，我本身創(chuàng)作的作品中就帶有一定的漫畫感，潛意識里會有一種直覺。

拓：《雄獅少年》中，對底層生活的關照以及少年成長敘事，這些是你自己想要表達的，還是整個動畫制作團隊在策劃階段就確定了呢？

里：在劇本之初我就想好了會寫這樣的人物和故事。舞獅確實是一個比較苦、有一定危險性、可能會吃很多苦的活兒。舞獅的人在你面前表演的時候，你會不自由地有一些膽戰(zhàn)心驚和震撼。在創(chuàng)作時，我想如果主人公最后要成為一頭雄獅，那他一開始一定是一個看著就不太可能會成為雄獅的人，這樣的反差才能產生“逆襲”感。我想《雄獅少年》能受大家喜歡，其中一個很重要的點就是被主人公的精氣神鼓舞了。

拓：據(jù)說你創(chuàng)作《雄獅少年》完成速度是很快的，導演和策劃有沒有跟你一起頭腦風暴？他們提出了什么創(chuàng)作訴求嗎？

里：孫海鵬導演找到我的時候，我們具體聊了一下故事的內容、風格、語境。在制作過程中我們進行了很多細節(jié)的修改，都比較順利。孫海鵬導演讓我覺得很安心，他很堅決地照著我們說好的感覺來進行制作，在整個制作過程中給劇本的呈現(xiàn)加分很多。比如像英雄花其實是后面加進去的，最開始我寫的是木棉花，因為我覺得它比較有廣東特色，而且很漂亮。有一天導演跟我討論“要把它稱為木棉花還是英雄花，要不要根據(jù)這個英雄花再加一句臺詞”，所以才會有那句“你可是被英雄花砸中的男人”。

拓：《雄獅少年》中有一場戲影迷們都特別喜歡——主人公一個人在樓頂從天黑一直舞到天亮。那場戲特別詩意，你能就這場戲聊聊嗎？

里：我和導演在劇本階段就很期待這場戲的了，都說這個地方一定會很燃很感動。最后成品做出來完全超出了我的期待，我沒想到會做得那么好。

拓：影片結尾結尾有一點沉重，主人公還是決定去上海，這個劇情設計你是怎么思考的？

里：劇本寫到朝著擎天柱一躍而起、落水和故事里各種人物的反應就結束了?！叭ド虾！笔菍а莸南敕?。生活里有很多一躍而起，有很多跳出桎梏、觸達天空的美好瞬間，但它也只是一個瞬間，最終還是得回歸現(xiàn)實、回歸到真實的生活里。

做“走出象牙塔”的青春片

拓：張一白導演說你這個創(chuàng)作風格是“社會派青春”，關于這個觀點你們之前聊過嗎？

里：其實沒有聊過。他說的“社會派”，我認為可能是在《風犬少年的天空》創(chuàng)作之初，一白導演就跟我聊過想做一個“走出象牙塔”的青春片，講講這些十五六歲的少年在學校之外的成長。畢竟在校學習不是一個人成長的全部，好多成長還與身邊的朋友、家庭、成長的環(huán)境相關。我理解的“社會派”是故事里的角色們跟現(xiàn)實生活的交集，碰撞之后反彈回來的情愫。

拓：從《風犬少年的天空》到后來的《雄獅少年》，你似乎是要做一個少年宇宙的版圖，現(xiàn)在正在做的還是這個方向嗎？還是說別的方向呢？

里：我沒有這樣想過的，也沒有拘泥于少年題材。但作為創(chuàng)作者，在短時間內創(chuàng)作風格可能不會有特別大的變化。經常有人跟我說，創(chuàng)作者需要做一些突破。我覺得突破沒有問題，但是它很容易讓創(chuàng)作者，特別是像我這樣的年輕創(chuàng)作者落入一種陷阱。突破是一個漫長的過程，它需要慢慢積累，需要踏實的步伐，需要真實的感悟與閱歷。也許到了某一個階段，你才會自然而然地完成一個所謂的突破。

拓：我看你的資料里面提到你小時候經常轉學，去過很多地方，你覺得這段經歷對你的創(chuàng)作有什么影響嗎？

里：我小時候的經歷比較顛沛流離。從小在廣東講著粵語，后來去了上海又得講上海話，上海話好不容易學會了，又去了重慶又得學重慶話，好不容易學了一口很正宗的重慶話，又去了?？谟忠匦轮v普通話，上大學回到廣東又要重新講粵語?，F(xiàn)在回想起來，這段經歷為我的創(chuàng)作提供了很多幫助，我會站在一個旁觀者的角度去觀察別人，觀察周遭的環(huán)境，觀察生活的城市。去到一個地方生活，總得想辦法融入，總得要生活下去。這種經歷讓我從小就養(yǎng)成了一種習慣，喜歡觀察他人，想想這些重慶的人為什么是這樣的？這些海南的小伙伴為什么是這樣的？現(xiàn)在想來，那確實是一段很好的經歷。

拓：所以在你的創(chuàng)作中，占比更多的可能是你觀察到的別人的生活，而不是自身的經歷？

里：比如《風犬少年的天空》里的老狗、《雄獅少年》里的阿娟，你會在生活里遇到過這類人，并且有過接觸和交集。在創(chuàng)作中，如果需要這樣的人物，你會找到人物的支點和扶手，再把自己的閱歷和情感投射到他們身上，他們也會返還給你一些東西。以前搞創(chuàng)作，我是搞不清楚創(chuàng)作者跟作品本身到底什么關系，就覺得是自己在創(chuàng)作這些作品?，F(xiàn)在覺得你在創(chuàng)作這些作品和人物的同時，他們也反過來在塑造你，他們仿佛也曾拉著你的手，一起體會他們的人生。創(chuàng)作者與創(chuàng)作的人物會互相提供力量。

“觀眾的反饋幫助我成長” 

拓：剛才聽你的講述，能感受到你在創(chuàng)作過程中還是蠻快樂的，但是當作品完成之后，總會面對不同的聲音，你在面對負面聲音時，是怎么消化理解的？

里：我寫《風犬少年的天空》的時候是沒有這種意識的。那時候剛入行，也沒有經驗，并不知道作品的某些情節(jié)、細節(jié)，觀眾會給到什么樣的反應。創(chuàng)作《風犬少年的天空》時，整個作品是非常接近真實生活的。其次當時疫情還沒來，整個社會氛圍比較寬松一點，但這個作品上了以后趕上疫情了，最后十五集“劉聞欽下線”那個情節(jié)就讓很多人非常憤怒，產生了一些負面的評價，作為創(chuàng)作者那時候內心是比較痛苦的。直到后來看到一條私信，一位武漢的觀眾說看這個故事一開始都很溫暖快樂，讓他覺得在疫情這個環(huán)境里面找到一種放松與寬慰，但是這個情節(jié)確實傷害到了他的感情。他說得很平和，很真誠地跟我交流。我是在那一下突然就理解了，以前年紀尚輕，入行時也有點心高氣傲，覺得我只管我的創(chuàng)作，能不能理解是你們的事情。但經過這幾年，會更多地考慮和觀眾之間的情感連接，會發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作者和觀眾之間是彼此支撐的關系，所以現(xiàn)在創(chuàng)作會有意識地考慮不能太傷害他們的感情。

拓：現(xiàn)在創(chuàng)作，你有時候會站到影迷的角度，跳出來看自己創(chuàng)作的故事情節(jié)是嗎？

里：會在一些時候將心比心。像我看之前的一部電影《瀑布》，電影中這對母女好不容易走出了很多困境，當那個女孩坐在一塊石頭上，遠處轟隆隆的洪水過來的時候，當時我真的以為導演和編劇要把這個女孩寫死了，那一刻我也感覺到也許觀眾看《風犬少年的天空》最后那個情節(jié)就是這種感受。我覺得現(xiàn)在自己多了一種同理心，以前沒接收過觀眾的反饋，現(xiàn)在這三個作品都有比較強烈的反饋，這對于創(chuàng)作者來說，是一個比較幸運的事情。因為有對人物的喜愛才會有怨言，是這些鼓勵、贊許和批評讓我成長得很迅速。

拓：對于很渴望向你學習并同你一樣走上創(chuàng)作道路的年輕人，你對他們有什么建議嗎？

里：我的建議是要認真地去挖掘自己到底想表達什么、你真實的感悟是什么。我覺得沒有近距離地接觸過某種人、沒有體會過某種情感，那就很難創(chuàng)作出能帶給別人共鳴的作品。還有要保持勤奮、保持勇氣，對于一個創(chuàng)作者來說，要有跳進未知海域的勇氣。在寫《風犬少年的天空》的時候，我們都想創(chuàng)作一個維度更寬的青春??；寫《燃野少年的天空》的時候，由于沒有太多可參考的歌舞片，那這就考驗著創(chuàng)作者的毅力和勇氣；創(chuàng)作《雄獅少年》之前，現(xiàn)實題材動畫片非常少，我們不知道最后結果會怎樣。我認為自己是比較具有開拓精神的，可能是因為我不是科班出身，沒有太多的條條框框束縛，只是憑著自己的熱情去創(chuàng)作，并沒有太大的包袱。