時光網(wǎng)特稿還記得讓安東尼·霍普金斯在2021年第二次獲得奧斯卡影帝的《困在時間里的父親》（The Father）么？那部講述老年人深受癡呆癥（dementia）困擾的小成本制作影片，擊碎了無數(shù)觀眾的心。影片導(dǎo)演佛羅萊恩·澤勒根據(jù)他的“家庭三部曲”戲劇改編了《父親》，而他的新作《困在心緒中的兒子》（The Son），也將于明日登錄中國內(nèi)地大銀幕。

時光網(wǎng)在與澤勒導(dǎo)演的專訪中，聊到了這部以青少年抑郁癥和父子關(guān)系為主題的新片《兒子》，導(dǎo)演坦言，他想要在本片中探索的，是“當(dāng)你看著愛的人在痛苦中掙扎，自己卻不能做更多時的無力感”。雖然片名叫做“兒子”（曾·麥格拉思飾），但故事也含有父親（休·杰克曼飾）的視角。

困在心緒里的兒子

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123分鐘 - 劇情 2023年2月24日美國上映

而這位父親本身也擁有“兒子”的身份——飾演狼叔父親角色的，正是與澤勒導(dǎo)演再次合作的霍普金斯。關(guān)于父子關(guān)系這種“代代相傳”的創(chuàng)傷，如何打破這個無限帶來痛苦的惡性循環(huán)怪圈？當(dāng)澤勒把自己的戲劇改編成電影時，他也專門為老爺子量身打造了這個原創(chuàng)角色。

面對影片中尖銳的心理疾病問題，導(dǎo)演表示，“只有當(dāng)我們?nèi)缈创眢w疾病一樣看待心理疾病，我們才能真正地去幫助人們解決問題”，雖然愛能做到一切，但有時候光有愛是不夠的。

當(dāng)被問到，接下來是否有計(jì)劃把“家庭三部曲”中的最后一部《母親》也改編成電影，澤勒導(dǎo)演笑了，說自己還沒有做好準(zhǔn)備，但一切都有可能。

Mtime：《困在時間里的父親》和《困在心緒里的兒子》都屬于“家庭三部曲”，那么你最初創(chuàng)作這個新故事的概念，是從何而來的呢？

佛羅萊恩·澤勒：故事確實(shí)是屬于“家庭三部曲”的，它無法獨(dú)立存在。我最初是把《困在心緒里的兒子》作為戲劇來寫的，而在寫的時候，我是想要去探索這種關(guān)于親子關(guān)系，略顯“痛苦”的話題——并不是試圖從兒子的視角深入發(fā)掘這種痛苦，更多的是從外部、從一個父親的角度去看，當(dāng)一個深陷痛苦的人周圍都是想要幫助他的人，會發(fā)生什么。當(dāng)你看著你愛的人在痛苦中掙扎，自己卻不能做更多的時候，這種無力感是我想要的探索的東西。

當(dāng)這部戲劇在法國巴黎上演時，我被觀眾們的反響深深感動到了——每一場演完，他們都會等我們，并分享自己的故事。所以每次雖然戲劇表演結(jié)束了，但卻是一場場談話的開始，而這需要觀眾去自發(fā)地講述。他們會毫無保留地分享自己的故事，比如他們會說，“我非常懂這種感受，因?yàn)槲业膬鹤?女兒/叔叔也會這樣……這使我真切地感受到，那么多人真的懂（這種感受），那么多人經(jīng)受過這種痛苦，那么多人有著相同的遭遇，所以我真的想通過這部電影來開啟更多類似的談話。

Mtime：感謝分享。這部電影叫《困在心緒里的兒子》，那么它是如何從一個父親的角度展開的呢？

澤勒：雖然名字里有“兒子”，但這個故事確實(shí)也含有父親的視角。我希望觀眾可以發(fā)覺，這位父親其實(shí)也有著兒子的身份——而且他是一個自身充滿痛苦的兒子，并試圖去與自己的父親（安東尼·霍普金斯飾）在一些問題上獲得和解。他似乎無法處理當(dāng)下的問題了，因?yàn)樗耆贿^去所吞噬。所以這其實(shí)是關(guān)于一種“代代相傳”的創(chuàng)傷，仿佛一個無限帶來痛苦的惡性循環(huán)怪圈，你該如何去打破它呢？我在故事中設(shè)置了好幾個“兒子”，看他們給下一代傳遞了些什么，包括創(chuàng)傷、羞恥、內(nèi)疚等等。

Mtime：是的，男主角彼得既是兒子也是父親，這還挺讓人受啟發(fā)的。所以你是怎樣使這個角色的多重身份得以共存的呢？

澤勒：為了使其“兒子”的身份得以展現(xiàn)，我給休·杰克曼（彼得飾演者）和他（片中的）父親安東尼·霍普金斯寫了一場戲。這場戲其實(shí)是后加的，但在我看來卻是關(guān)鍵性的——就在那一剎那，你能清晰地感受到，他在與自己的回憶搏斗，他的過去并不平靜。霍普金斯演起來簡直是完美，因?yàn)樗苋菀讓⒛欠N殘忍無情表現(xiàn)到位，這也讓這場戲的拍攝變得充滿樂趣。

還有就是我們一起拍完《困在時間里的父親》那部電影后，很多人都對霍普金斯抱以慰問：“他怎么樣？沒事吧？”就好像他真的遭受了癡呆癥的困擾一樣。然后我會對他們說：“是的他非常好，他只是演技精湛到可以以假亂真了?！边@樣一來，有趣的是，我們只需要他在《兒子》中做完全相反的事情就好了，因?yàn)檫@次的狀況可完全在他的掌控之中。

Mtime：所以你的意思是，這場休·杰克曼和安東尼·霍普金斯的對手戲是專門為電影而創(chuàng)作，并非原戲劇中就已經(jīng)有的是嗎？

澤勒：沒錯，這場戲不在戲劇中。這是我在構(gòu)思這部電影，思考切入角度時所寫出來的。同時，我在寫的時候就在想著安東尼·霍普金斯，因?yàn)槲艺娴暮芟胱屗麃硌荨＞拖裎艺f的，他似乎變成了整部電影的核心。從某種角度來說，我希望這部電影中有三個男性人物，對應(yīng)三代人——首先是霍普金斯，他從不外露自己的情感，從不展示自己的軟肋，就只管對自己一直殘忍下去，這是那一代或多或少都經(jīng)歷過的；

而尼古拉斯（片中孫子，澤恩·麥格拉思飾）是個青少年，他顯然更能表達(dá)自己的想法和情感，也更關(guān)注自己，但他仍不知道自己為何會受到傷害，也不知道怎樣去過好自己的生活；在這兩者中間便是休·杰克曼飾演的彼得，一方面他盡力去傾聽自身，嘗試去更好地了解自己到底是個怎樣的人，另一方面他又被自身的一些責(zé)任感所綁架，他覺得自己應(yīng)該照顧他人、解決問題，而當(dāng)事情沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展時，他便會流露沮喪、甚至暴力的一面，所以他是完全處在這兩代人中間的。

Mtime：聽起來太棒了。對于彼得和尼古拉斯這種父子關(guān)系的描寫，你是否是從自身的真實(shí)經(jīng)歷中得到靈感的呢？

澤勒：老實(shí)說是的，這的確是一個比較私人化的東西。我對這些情感很熟悉，并且很不幸的是，我自己也經(jīng)歷過一些這種（不好的）情形。但是拍一部電影絕不僅僅是為了講自己的故事，我感受到有那么多人都對心理健康這個話題有共鳴，很多人都處在其帶來的痛苦中。尤其是現(xiàn)在，在后新冠的這個時代，心理問題就像疫情一樣——特別是這一代，太多人在經(jīng)受焦慮，有時他們自己根本沒意識到自己有心理問題，只覺得自己很焦慮、很痛苦，生活中有太多不確定性。

即便我們不停地經(jīng)歷這些心理健康問題，我們還是不能很自如地談?wù)撍?，也不能很平和地看這類題材的電影。我認(rèn)為只有當(dāng)我們多去討論這個話題，才能幫到更多的人，我們不應(yīng)該為自己處在痛苦中而感到羞恥。這就跟身體疾病一樣，沒人會因?yàn)樽约河行呐K或腸胃問題感到羞愧；但一旦有了心理疾病，人們便會覺得羞愧難當(dāng)，甚至不敢去自如地分享自己的情緒，好像自己要為這些不好的情緒負(fù)責(zé)一樣。只有當(dāng)我們?nèi)缈创眢w疾病一樣看待心理疾病，我們才能真正地去幫助人們解決問題。

Mtime：這也是片中那句臺詞出現(xiàn)的原因吧：“愛是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。”

澤勒：是的，這也是在告訴人們，雖然愛能做到一切，但有時候光有愛是不夠的，有時候愛甚至是不被需要的。作為父母這很痛苦，因?yàn)槟悴]有找對那把真正能打開門的鑰匙。有時他們就是沒有做好準(zhǔn)備去應(yīng)對這些問題，但要承認(rèn)這一點(diǎn)非常難。尤其是作為父母的話，你會覺得自己必須時刻萬事俱備，這樣才能幫到自己的孩子；但更多時候他們會遭受這種無力的感覺，而這是作為父母的必修課。有時候并不非得釀成什么悲劇，就在日常生活中，父母要學(xué)會理解、接受和放手。

在《困在心緒里的兒子》中，這確實(shí)是個悲劇，但我個人堅(jiān)信悲劇是可以預(yù)防的，我也相信如果能說一些不一樣的話、換一種溝通方式，或是能主動尋求一些幫助，結(jié)局很可能會不一樣。我想要探討的是，這位充滿愛、非常關(guān)心兒子的父親，是多么地想要去幫助自己的兒子，但他做了錯誤的決定，他被自己的羞恥和無知所蒙蔽。我想要讓觀眾們?nèi)ソ?jīng)歷他的這種沮喪——眼睜睜地看著一個人經(jīng)歷痛苦卻無法幫忙。我想讓觀眾們?nèi)ベ|(zhì)疑、去挑戰(zhàn)我們與心理疾病問題的關(guān)系。

Mtime：非常感謝你的分享。最后一個問題，在談到“家庭三部曲”時，我們也在期待著第三部作品。我們也想起了自己的“中國家庭三部曲”——李安導(dǎo)演在上世紀(jì)九十年代所拍攝的《推手》《喜宴》和《飲食男女》。你看過嗎？

澤勒：我看過，并且非常喜歡。我尤其喜歡這三部曲的點(diǎn)子——當(dāng)你能使電影和電影之間產(chǎn)生交流，這對觀眾來說是非常令人興奮的。這讓觀眾處在一個主動的位置，去解讀銀幕之外的東西，并用自己的方式來理解故事，所以我很喜歡這三部電影。當(dāng)然這也并不意味著我接下來就會拍攝《母親》，但我還是挺喜歡“電影三部曲”這個想法的。

不過我在紐約排過這部戲劇，與我認(rèn)為是當(dāng)今最出色的女演員之一的伊莎貝爾·于佩爾合作。我知道她也去過中國。她就是最棒的，她可能也是我想把《母親》拍成電影的唯一理由，但我還什么都不確定呢。

記者/編輯：甄子