編者按

《四味毒叔》在上海電影節(jié)期間在上海設(shè)立了演播室，推出了[怡起看影視節(jié)]特別節(jié)目。追蹤報道了上海電視節(jié)、電影節(jié)的一些動態(tài)和觀察，隨后將會推出關(guān)于張永新、王小帥、鄭愷、李晨、馬麗、左小青、楊皓宇、袁文康、劉牧、余濤（排名不分先后）的深度對話，帶觀眾探究更多臺前幕后鮮為人知的故事。

謝謝大家一直以來的對《四味毒叔》的支持，我們也將在未來推出更多更有深度和思想的特別節(jié)目和采訪，也會對各種影視節(jié)保持長期、持續(xù)關(guān)注，敬請期待～

■ 本期輪值毒叔毒妹 ■

■李星文李子怡■

以下為采訪節(jié)選，完整內(nèi)容請點擊視頻觀看

李子怡:百年光影，步履不息。大家好，這里是《四味毒叔》“一起走進上海國際電影節(jié)”特別節(jié)目，我是子怡。其實這是我第一次來到上海，在剛剛落地上海的時候，我就感受到了上海這座城市帶給我的無限熱情。包括在來的路上，我們也可以看到復(fù)古的設(shè)計和現(xiàn)代的建筑交相輝映，中西方文化在這里的碰撞和融合?？赡苓@也就是為什么上海這座城市能夠吸引來自全世界各地的影迷，尤其是青年影迷聚集到這里的原因。接下來，就讓我?guī)阋黄鹱哌M上海國際電影節(jié)！首先讓我們歡迎星文老師再一次回歸《四味毒叔》，請星文老師跟大家打個招呼。

李星文:哈嘍，又是我。

李子怡:其實這次很特別，因為我們今天的見面不是在北京，而是在上海，那你覺得這次來上海跟以前有什么不一樣的感覺？

李星文:這次在上海見到你，我很高興。往年我都會來，每年六月份，上海就是中國影視行業(yè)的臨時首都。我們知道平時影視行業(yè)的重心在北京，但是在每年六月份，由于上海電視節(jié)和上海國際電影節(jié)接連舉辦，所有影視行業(yè)的人都會先后聚集到上海。但是，因為2019年年末、2020年年初疫情的襲來，導(dǎo)致2020年的電視節(jié)和電影節(jié)被推遲到七月底、八月初了，規(guī)模也有所縮小。所以電影節(jié)的節(jié)奏因此有所變化。但是我感覺今年的節(jié)奏恢復(fù)了。

李子怡:這次您參加了一些什么樣的影視節(jié)的活動？有沒有參加一些除了影視節(jié)之外的活動？

李星文:我去了各個場館，參觀了展位以及參加了論壇。今年電視節(jié)的展位撤展比較快，我去的時候，保安告訴我電視節(jié)已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在在搭建電影節(jié)的場館。我主要還是做了一些迎來送往的工作吧，剛剛提到了去年因為節(jié)奏上的變化，所以很多老朋友都好久沒見面了，今年剛好恢復(fù)了見面。但我覺得小龍蝦節(jié)還沒有徹底恢復(fù)，可能不像以往那樣要在六月份消耗那么多的小龍蝦和啤酒。 

一

盤點獎項歸屬：誰實至名歸，誰又雖敗猶榮

李子怡:今年的白玉蘭獎的名單已經(jīng)出爐了，那您對于白玉蘭獎項有什么樣的偏好？

李星文:因為我也是選片人，之前評委會正式投票之前，我們這些選片人已經(jīng)投了兩輪票了，所以一定有自己的選擇的。這屆評委會是端水大師，可以說各個獎項和各個片子是各得其所，當(dāng)然也會有些爭議，比如最佳女主角、最佳男配角的歸屬。那么從我個人來說，最佳男配角，我的兩輪票排第一順位的都是馬少驊老師，《覺醒年代》里蔡元培的飾演者。

最后尤勇智老師獲得了這個獎項，我覺得也是眾望所歸的，因為他也有兩個好作品，一個是在《山海情》里，他所扮演的農(nóng)民的角色，另外他在《裝臺》中也演得很好。而且二者是性格完全相反的兩個人。一個是腳不點地的、飄在天上的一個賭徒，可以說是過了轟轟烈烈的一生。而另一個精于算計的農(nóng)民的一生，他將二人詮釋得都很好。

李子怡:您也說了，您更喜歡蔡元培這樣的人物塑造，那您覺得相較于最后真正獲得這個獎項的演員，他的優(yōu)勢在哪？他更吸引您的點是什么？

李星文:首先我覺得馬少驊老師已經(jīng)把自己變成了蔡元培，他甚至創(chuàng)造了一種表演范式，就是我們經(jīng)常提到的民國范兒。民國范兒是什么？馬老師告訴我們民國范兒是見面的時候先叫名字，然后見人鞠一躬，再正式開始說正文。不但在《覺醒年代》劇組蔚然成風(fēng)，后來在很多民國年代的劇里，這也成了一個慣例。這個風(fēng)是他帶起來的。

另外，我覺得這個蔡元培特別符合我想象中中國傳統(tǒng)知識分子應(yīng)該有的氣質(zhì)、氣場，既心中是有理想的，為人處事又非常圓潤，自己不會去搞陰謀詭計，但是有陰謀詭計要算計他的時候，他都擋得住、接得住。所以我覺得我從他身上看見了一種理想的人格。

李子怡:這一次白玉蘭獎項也有很多很好的作品，但他們可能并沒有得到獎項，那您覺得最大的遺珠是哪部電視劇？

李星文:其實我覺得誰得了都行，你要是覺得有遺珠咱們可以討論。

李子怡:我個人覺得張嘉益飾演的《裝臺》，熱依扎的《山海情》都很不錯，這也引起了網(wǎng)上熱烈的議論，那您對這個怎么看呢？

李星文:張嘉益同時入圍了男主和男配，他確實演的很好。但是我們也要知道，張嘉益老師已經(jīng)得過兩次白玉蘭獎最佳男主角了，出于推出新人以及更多優(yōu)秀演員的目的，我覺得這次他沒獲得獎項也是說的過去的。如果僅僅以這個角色呈現(xiàn)來說，于和偉老師的陳獨秀，甚至王凱的宋運輝，我覺得都很優(yōu)秀，他們仨誰得了我都能接受。

至于熱依扎和童瑤之爭，我認為童瑤演的《三十而已》的影響力，或者說都市影響力會更大一些，《山海情》會全年齡段一些，如果看網(wǎng)絡(luò)點擊量的話，它還真沒有《三十而已》高。但是李水花這個人物能讓很多女性觀眾感同身受，可能會把自己帶入進去，感受到李水花的命運多舛，讓女性觀眾有觸景生情的感覺。所以它是一種主觀交融的效果。而童瑤飾演的顧佳也掀起了很多熱門討論的話題，是一種客觀的影響力。要我評判的話，她們都有影響力，但影響力是不一樣的。她們二人的演技都很不錯，但并不具有碾壓其他同行的表現(xiàn)。所以我是把熱依扎排在第一順位，但是現(xiàn)在童瑤得了，我同樣覺得很合情合理。

二

斬獲三大獎項后，《覺醒年代》還有哪些耐人尋味的小細節(jié)？

李子怡:您知道這個yyds是什么意思？

李星文:永遠的神嘛。

李子怡:網(wǎng)友用這個詞來形容《覺醒年代》這部劇，雖然它已經(jīng)播完很久了，但是我們最近也看到高考押題頻上熱搜，它也獲得了白玉蘭獎的最佳男主、最佳導(dǎo)演、最佳編劇，您是怎么看待這種現(xiàn)象的？

李星文:其實“永遠的神”這個詞是個網(wǎng)絡(luò)流行語，近期它經(jīng)常和《覺醒年代》掛在一起，但是現(xiàn)在它的使用已經(jīng)變得泛濫化了。我看也有人在愛奇藝的編劇大會上說，我們的迷霧劇場yyds，還有其它一些吧，只要心情一激動，人們就會用這個詞。那么《覺醒年代》的傳播跟其它劇是不大一樣的，我們跟永新導(dǎo)演也探討了。一般的劇在衛(wèi)視首輪播出的時候，它的影響力會達到頂峰。然后隨著時間的推移，隨著第二、三輪的播出，它的影響力是逐漸衰減的。

但是《覺醒年代》確實不是這樣，它在播的時候，豆瓣評分人數(shù)不到2萬，現(xiàn)在已經(jīng)將近20萬了。我認為這個跟片子本身在宣傳方面很低調(diào)是有關(guān)系的。實際上他們真正的宣傳是在大局已定、首輪播出到最后一周的時候才正式發(fā)力的。再一個是這個劇確實埋了很多很深的東西，可能也是需要時間讓大家去發(fā)現(xiàn)的。

此外，我可能要稍微批評一下觀眾。其實第一輪的時候，我們這些劇評人已經(jīng)喊破嗓子來安利這部劇了，但是大家不聽，非得有一些梗，有一些好玩的東西傳到他那，他才能感覺這個值得一看。所以《覺醒年代》傳播的軌跡說明，觀眾畢竟是識貨的，好作品它終歸會放光。同時，觀眾也是后知后覺的。現(xiàn)在這種機制不可能讓大家在第一時間就發(fā)現(xiàn)好劇，因為這個劇可能在發(fā)酵的過程當(dāng)中，所謂這些短視頻又發(fā)揮了不少作用。但是你拿一個長視頻靠短視頻去發(fā)酵，我覺得這本身就是很奇怪的現(xiàn)象。我們作為合格的觀眾應(yīng)該在，不說第一時間，也應(yīng)該馬上響應(yīng)劇評人的號召，迅速的把這個劇捧到y(tǒng)yds的程度，而不要等短視頻。

李子怡:您也和張永新導(dǎo)演談過了，那您跟他聊后之后，是否對這部戲有了一個更新的解讀？

李星文:宏觀上沒有太多的，因為之前看劇、采訪，這些做了很多了，但是今兒他確實聊到了一個新的信息量。

李子怡:是那個帆嗎？

李星文:對，別的點都被大家解讀到了。但是在手推車上裝了風(fēng)帆是一個很能反映時代特征的細節(jié)，我們都沒解讀到。其實作為創(chuàng)作者來說，所有用心都不會白費，總有一天它會轉(zhuǎn)化成促進這部劇傳播的能量。雖然這次我們沒有主動解讀到，但是我想永新導(dǎo)演自曝這個信息之后，它會有一輪新的傳播。

三

電視劇的未來：主流作品、現(xiàn)實題材將全面崛起

李子怡:那您怎么看未來電視劇的發(fā)展方向？

李星文:我覺得從現(xiàn)在的格局來看，在接下來的一段或者說好多年里頭，主旋律劇或者主題創(chuàng)作應(yīng)該都是比較興旺發(fā)達的。因為我們的社會氛圍已經(jīng)調(diào)整到這兒了，我們的主管部門在這方面也很有心得、很有力度，所以這個類型，我一點也不擔(dān)心。第二就是專門服務(wù)年輕觀眾的網(wǎng)絡(luò)劇也會興旺發(fā)達。有愛奇藝、優(yōu)酷、騰訊、芒果四大視頻網(wǎng)站，他們?yōu)榱擞脩舻臄U張，為了可持續(xù)發(fā)展，一定會投入重金，聘請優(yōu)秀的創(chuàng)作資源。

我現(xiàn)在有點擔(dān)心的是原先在電視時代，由制片公司主導(dǎo)的主創(chuàng)人員自發(fā)選題的，帶有比較多的知識分子思考和耕耘力度的這一類，我們姑且把它叫做品質(zhì)劇、精英劇。現(xiàn)在這一類型的背后并沒有一股確定的力量，這一類劇往往是跟版權(quán)劇綁定在一起的，但現(xiàn)在版權(quán)劇因為電視臺購買力的下降，在視頻網(wǎng)站那兒是不受歡迎的。所以，我擔(dān)心像《大明王朝1566》，包括《覺醒年代》這樣的劇，會越來越少。《覺醒年代》本質(zhì)上也是一個自選題，它花了七年時間做出來的一個品質(zhì)之作。所以我希望我們既要把這個主題創(chuàng)作劇做好，也要把服務(wù)少男少女、男青年女青年的網(wǎng)絡(luò)劇做好，同時也要抓好 成熟年齡人群，知識分子階層的這一類品質(zhì)劇。

李子怡:好，謝謝星文老師今天的分享，我們下次再見。

李星文:拜拜。

節(jié)目預(yù)告

接下來在6月29日（周二）、6月30日（周三）、7月1日（周四）、7月 5日（周一），四味毒叔將邀請導(dǎo)演張永新和我們一起聊聊《覺醒年代》創(chuàng)作背后的故事。

那些你想知道的角色處理、場面編排、理念設(shè)計、拍攝過程等等細節(jié)，通通都會告訴你；除此之外還有導(dǎo)演親自揭秘那些你沒發(fā)現(xiàn)的劇中小彩蛋，以及得獎前后不一樣的感受等各種獨家內(nèi)容。

更多精彩節(jié)目，敬請大家關(guān)注～