專訪《對手》制片人張海東|諜戰(zhàn)戲不要一味追求新奇特

時間：2022.01.27 來源：人民日報客戶端作者：影視產(chǎn)業(yè)觀察

一對從境外流落大陸的間諜夫妻，遭遇中年危機，日子過得一地雞毛。面前有國家安全局專案女組長帶隊緊密追查，背后有殘忍的上線步步緊逼。在夾縫中掙扎的他們，究竟該何去何從？從上天入地到一地雞毛，以兩個反套路間諜為主角的“非典型”諜戰(zhàn)劇《對手》在2022開年意外走紅，熱議不斷，網(wǎng)友們自發(fā)的宣傳也成為一時盛況。

面對熱度與口碑的雙豐收，制片人張海東坦言熱度可遇不可求，唯一能做的就是在專業(yè)領(lǐng)域里爭取把品質(zhì)做好。從立意、創(chuàng)作到拍攝、上線，前后歷時三年打磨出的《對手》，印證了張海東作為內(nèi)容創(chuàng)作者和制片人的理念，好的作品不是量產(chǎn)的。她享受整個制作的過程，也在多年的制片人工作中積累了對籌備、制作、宣傳更多的感悟。除此之外，更多的還是初心未改。行業(yè)內(nèi)的起伏更迭周而復(fù)始，張海東始終堅信以誠立意、以心制品，將有限的精力放在每一個能夠被選擇的項目上，見證它們的誕生。

ICONSPRO:您之前其實也參與制作過諜戰(zhàn)題材的作品，《對手》在您看來有哪些特別吸引您的地方？

張海東:現(xiàn)代諜戰(zhàn)的題材就在市場就比較少見，大家看年代戲看的比較多了，對年代戲慣有的一些橋段，一些演繹方式，已經(jīng)是比較熟悉了，也沒有太多的期待。這部戲它因為是現(xiàn)代諜戰(zhàn)，故事的發(fā)生的背景放到了當(dāng)下，我覺得對觀眾就是一個非常強烈的吸引力。

ICONSPRO:觀眾對《對手》有一些評價很有趣，比如“貧窮版史密斯夫婦”，您有沒有關(guān)注過？

張海東:我們有一個群，演員主創(chuàng)都在里面，大家也都會把網(wǎng)絡(luò)上的一些網(wǎng)友的一些評論什么的發(fā)到里面，每天都在更新。我覺得大家說它是貧窮版的《史密斯夫婦》，也挺形象的。

ICONSPRO:《對手》這部作品，人物形象塑造得非常好，塑造出人物的多面性，您在這個劇中對哪些角色特別有好感或是印象特別深刻？

張海東:如果是從創(chuàng)作的角度上來講，每一個人物我都很喜歡，每個人物寫得都非常的栩栩如生，都不是那種臉譜化、平面的這樣的人物，都是非常立體的。而且編劇也投入了他滿腔的熱情，無論是主角配角還是邊緣人物，他都寫得非常的飽滿，所以這是不分伯仲的。但是如果講起來印象最為深刻，當(dāng)然是李唐和丁美兮，跟我們以往塑造的那些間諜，形象還是差別比較大。以前在文藝作品中看到的那些（間諜），上天入地的，西裝革履華服美裙，無所不能。大家會覺得想象中的間諜不應(yīng)該是像007那樣嗎？怎么這么窮困潦倒，被生活逼迫成這樣，那么的雞毛蒜皮一地雞毛，大家會有這樣的一個比較大的反差，其實這恰恰就是我們作為主創(chuàng)在做這部戲的時候就是說什么樣的切入點，題材上面做哪一些創(chuàng)新，恰恰是我們的初衷得到了一個體現(xiàn)。

ICONSPRO:《對手》強大的演員陣容是這部作品的一大看點，在演員的選擇上出于怎樣的考量？特別是幾位主角年輕時期的扮演者以及國安局的新人們，并沒有過于迎合當(dāng)下市場選擇人氣和知名度較高的演員，這一點是怎么考慮的？

張海東:首先我覺得演員的形象氣質(zhì)和這個角色的透露出來的特質(zhì)要高度的吻合。為什么這次現(xiàn)在所有的觀眾都會說好真實，好有代入感，覺得好像發(fā)生的所有一切像真的，追劇的熱情這么高，是因為他們看進(jìn)去了。演員的這種真實性我是覺得非常之關(guān)鍵，不會讓觀眾游離出去，不會讓觀眾會覺得你們好假，是在演、是在編造。我覺得從角色的塑造上，演員是非常關(guān)鍵的一筆，所以它的準(zhǔn)確性就和演員和角色的契合度是非常重要的。(ICONSPRO:那幾位主演老師當(dāng)時看完劇本中也就表示非常愿意來參加？)對，清一色的看了劇本都是特別激動，說也勢在必行，別的戲我暫時不會去考慮，一定要去上《對手》劇目，這是千真萬確的。

ICONSPRO:年輕的演員是主創(chuàng)定了之后根據(jù)他們?nèi)ミx擇的嗎？

張海東:我們當(dāng)時定下了主演以后，肯定要去找跟他們從外貌上相似度比較高的演員，還是那句話，要真實，從現(xiàn)在的屏幕表現(xiàn)上來看，就會覺得他們不僅是形似，神也似，就是高度吻合，非常有緣分。

ICONSPRO:作為一部現(xiàn)代諜戰(zhàn)劇，需要對間諜以及國安人員的日常工作和生活有一定了解，在這方面團隊前期都做了哪些準(zhǔn)備？

張海東:我們的編劇王小槍老師他在創(chuàng)作的初期，他是參閱了大量的這方面的資料。而且我們也是有國安部門的專家對我們做一些進(jìn)一步的指導(dǎo)，所以現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的，很多觀眾尤其是業(yè)內(nèi)的一些觀眾會覺得它很真實。

ICONSPRO:《對手》從劇本創(chuàng)作到最終拍攝完成大約花了多長時間？相比于古裝、甜寵等題材，諜戰(zhàn)題材的作品并不是市場大熱的類型，為什么還是堅持做這一題材的作品？

張海東:首先我對什么樣的題材都不抗拒，并不是說只能去拍諜戰(zhàn)戲，我一直在努力地在去追尋口碑和市場熱度兩全其美的這么一個項目。恰好我覺得從《面具》開始到現(xiàn)在的《對手》，它就是這個類型的項目。它不是說我特意而為之。諜戰(zhàn)是因為它具備的戲劇的元素比較強烈，它是強情節(jié)，然后里面有懸疑有特別強烈的生死的較量，這些都是吸引觀眾的非常重要原因。

ICONSPRO:此次在整個創(chuàng)作和拍攝過程中遇到最大的困難是什么？《對手》劇情發(fā)展節(jié)奏快，諜戰(zhàn)劇往往還需要活躍的思維和理解能力，有沒有擔(dān)心觀眾會比較吃力和難懂？

張海東:我覺得這個現(xiàn)象肯定會存在，我們只能是求一個最重要的那一方面極力去表達(dá)。我覺得小槍老師他在構(gòu)造故事的方面，能力是非常強的，而且他把強情節(jié)和強情感結(jié)合的不露痕跡，大家都不覺得牽強。戲是為情感服務(wù)的，情感反過來又推動戲的情節(jié)，他這方面做得非常好。諜戰(zhàn)戲其實如果說你在創(chuàng)作的初期把故事整個的構(gòu)架都構(gòu)建得非常的好，然后有適當(dāng)?shù)难輪T去演繹，它出來一定會是一個喜聞樂見的作品，觀眾首先看的還是故事，對不對？我們也沒有說特別著眼于在諜戰(zhàn)戲的情節(jié)橋段燒腦的程度上去做極致的一個追求，因為那樣的話我覺得可能會把觀眾分流，最重要還是盡量的去鋪陳一些觀眾可以理解的情節(jié)，包括它的內(nèi)在的推理性邏輯性，也盡量的是在觀眾可以接受的范疇。還有一個，這部戲為什么你會覺得情感這部分非常的抓眼抓人眼球，這就是一個敘事的節(jié)奏。事件最后會帶出人物關(guān)系，事情產(chǎn)生的情感這塊的鋪陳，我們這次也（做得）非常的充分。所以一張一弛的這種節(jié)奏把握是非常好。而且從現(xiàn)在的反饋來講，會有觀眾說前幾集他會有點暈，角色比較多，然后他會梳理人物關(guān)系方方面面。但是慢慢的到了三四集左右就進(jìn)去了，不會特別拘泥于情節(jié)這個角度，相反的會更加看重背后的人物關(guān)系，他們所有的近況和遭遇是因為什么引起的，其實恰巧是我們做這部戲的初衷和我們的立意。如果大家都特別著眼于情節(jié)上面橋段上面，可能我覺得會我們想表達(dá)的一些東西，它的程度會削弱。

ICONSPRO:我們這個劇本其實后期沒有做太大的改動，基本上是維持原來的小槍老師寫的原劇本？

張海東:因為小槍老師他是一個非常成熟的編劇，每一部作品都是他自己寫的。他對自己的要求非常嚴(yán)，劇本他自己那一關(guān)沒有過，他一般也不會輕易拿出來。我們的主創(chuàng)包括演員看了劇本都非常的認(rèn)可認(rèn)同。而且尤其是諜戰(zhàn)戲，它的扣子接得緊，解扣子也要非常得慎重，所以輕易不要去動它的結(jié)構(gòu)，動它的橋段，大家都達(dá)成了這樣一個共識。所以我們在創(chuàng)作期間基本上就是沒有去動他的劇本，這是建立在大家共同認(rèn)可的一個基礎(chǔ)上。

ICONSPRO:從小槍老師開始創(chuàng)作一直到最后拍攝完成，大概整個周期是多長時間？

張海東:從立意到創(chuàng)作再到我們真正的拍攝，然后到剪輯完合成完跟觀眾見面，前后有三年。

ICONSPRO:隨著當(dāng)下用戶主體呈現(xiàn)出年輕化態(tài)勢，《對手》在年輕化的表達(dá)上有沒有特別的考慮和設(shè)計？

張海東:其中有一條非常明的一條線，就是國安戰(zhàn)士的那條情感線，那是非常明顯的一條，他們的年齡段都是二十來歲。還有一個丁美兮和李唐，他們的女兒李小滿也是十七八歲，她正好是青春期懵懂的時候，她也代表了一個非常大的群體。段迎九的兒子，這么一群十七八歲剛剛要走向社會。還有一群像朱慧、黃海和丁曉禾他們已經(jīng)步入社會，已經(jīng)在工作和情感中間產(chǎn)生一些選擇，工作上面的、生活上面的的困惑和如何解決這些困惑的情節(jié)和橋段，這個片子里都有。

ICONSPRO:與以往的諜戰(zhàn)劇相比，《對手》在時代背景、人物設(shè)定、切入視角等方面都有所創(chuàng)新，在您看來今后諜戰(zhàn)題材還有什么新的拓展方向？

張海東: 我個人覺得就是說無疑是兩個方面，一個是情節(jié)的鋪陳上面，如果是現(xiàn)在諜戰(zhàn)，它不像年代戲，因為年代戲它有時間范疇的寬松度，所以你在情節(jié)的設(shè)計上還有一些想象的空間、發(fā)揮的空間?，F(xiàn)代戲的話你就是得嚴(yán)絲合縫，得非常的真實，非常的寫實。一味的去追求情節(jié)的奇特，很容易出現(xiàn)破綻，所以我是覺得情節(jié)的設(shè)置，不要讓事去脫離人，單純地去描述事件，它會比較薄，會比較淺。然后就是事件背后的人物關(guān)系和人物情感也要真的是要花筆墨去描述，它們之間是有有機的結(jié)合的，不能是互相游離的，就像一兩張皮一樣的，觀眾也不會被打動。

ICONSPRO:為什么劇名從最初的《愛人》改成了《對手》？除了國安人員和間諜之間正邪對立的“對手”之外，劇名還有其他的解讀嗎？

張海東:作為創(chuàng)作人員，我們思想或者說我們在立意方面的成長和一個變化。從創(chuàng)作的角度，我們可能著眼于說人物關(guān)系怎么新奇特，在創(chuàng)作的過程中，專家給我們一些指導(dǎo)，我們才會發(fā)現(xiàn)這個角度和立意會比較狹隘，要把它放大，因為你一聽《愛人》這個名字肯定跟情愛關(guān)聯(lián)會比較緊。而且你單純的描寫這一對間諜夫妻的情愛，創(chuàng)作的初衷和立意也會比較低。《對手》一下子就把敵我之間，包括就算是一個陣營，也分成不同的人，對吧？他們對于信仰執(zhí)著的程度，方方面面鋪陳出來。所以我覺得《對手》這個劇名還是比較準(zhǔn)確的，它就是方方面面的對立。還有他們面對情感的時候，是放下還是爭取，它都是一種博弈的感覺在里面。比方說段迎九其實她深愛她的先生，但是她在大的愛的那一塊，她是舍小愛的?！皩κ帧蹦憧梢园阉忉尦梢粋€中性的詞，其實就是你的選擇，你選擇a面還是b面，它也可以延伸成是這樣。諜戰(zhàn)戲，你肯定要有一個相對來講比較直觀和比較明白的這么一個劇名。

ICONSPRO:行業(yè)內(nèi)一直存在影視作品口碑和收視不持平的問題，其實擁有高口碑的《對手》開播之初熱度也沒有特別高，您是怎么看待這種現(xiàn)象的？您認(rèn)為其中的原因是什么？

張海東:唯一我們能做到的就是說在我們的專業(yè)領(lǐng)域里面，把這個戲的品質(zhì)做好，我覺得這是我們能夠力所能及的事。熱度這個我認(rèn)為是可遇不可求。從業(yè)內(nèi)人士的角度上來講，我覺得口碑對于我們來講的話意義更加的大，非常的重要。大環(huán)境現(xiàn)在是越來越好，大家對好的內(nèi)容的認(rèn)可和追就是追求這種熱情也非常高，認(rèn)知度也在提高，其實是一個非常好的方向。從我《對手》這個戲來說，確實宣傳沒有達(dá)到大家期望的那種熱度。當(dāng)然了，它有很多的客觀原因，但是所有人只要看了這個片子的，就說非常的好看，這個好看不僅是故事設(shè)計的好，還有演員表演的好，畫面呈現(xiàn)的好，這個是特別令人欣慰的一件事，所有的辛苦和付出得到了大家的這么高度的認(rèn)可和贊同，我覺得它就是一個正向的回饋。

ICONSPRO:在參與過多部諜戰(zhàn)劇后，有沒有總結(jié)出這一題材作品在內(nèi)容制作上的規(guī)律？

張海東:諜戰(zhàn)戲不要在情節(jié)上一味的去追求它的新奇特，是因為你受各個方面的約束，你的智慧、你的專業(yè)知識、設(shè)扣和解扣的能力，你不一定能在情節(jié)上做到完美。而觀眾一旦陷入對情節(jié)的追蹤的狀況，會在情節(jié)里面反復(fù)的非常嚴(yán)厲的細(xì)致的去挑你的破綻，我覺得是比較容易露怯的。倒不是說我們就說一定要投機或者是怎么樣，因為沒有一個人能說我在情節(jié)的鋪陳方方面面能做到完美，所以我是覺得一定要把人物的情感揉進(jìn)來。因為觀眾看的實際上是一種情緒一種狀態(tài)，你看他被強情節(jié)吸引，其實他也在追蹤特別強烈刺激的情緒，這個時候加入情感以后，你會給他有一個停頓，一張一弛的這種過程，可以達(dá)到觀者的一個比較高境界的審美需求。所以我是覺得在這個方面要多下一點功夫，在事件和情感的相結(jié)合這個角度，而不是一味的去追求強情節(jié)。

ICONSPRO:是不是也會有一些朋友對您這個劇有一些反饋？

張海東:我剛才還看到一個微信，你看我那朋友，他說你拍了一個有煙火氣的非典型性的諜戰(zhàn)劇，真棒。揭開的是成年人的人性糾結(jié)、夢想和無助，有人味的作品才有溫度。類似于這樣的一個微信，我每天都會接到很多，我覺得特別美好。

ICONSPRO:您最初一直在學(xué)習(xí)舞蹈，后來為什么會選擇進(jìn)入影視行業(yè)？契機是什么？

張海東:我覺得可能是人生走到某一個階段，可能有另外的追求。我是覺得我自己還是蠻幸運的。將近6年的一個舞蹈的訓(xùn)練，讓我美是有深刻的體會的。接觸到影視劇是一個非常巧的機緣，二者之間是有內(nèi)在聯(lián)系的，比方說它們都是文學(xué)基礎(chǔ)作為背景，在人物的刻畫上用不同的表現(xiàn)形式去表現(xiàn)，這些東西都是共通的，只是在表現(xiàn)形式上會有一些差異，但恰恰是我想繼續(xù)學(xué)習(xí)，繼續(xù)探索，提高自己的一個空間，所以就會想我去嘗試一下往影視制作這一塊去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。

ICONSPRO:從2002年加入海潤，到2005年開始做獨立制片人，再到2010年簽約華誼成立自己的工作室、2016年成立海東明日影視，您在人生這幾個重要的時間節(jié)點上有哪些不同的感受？

張海東:一開始還是自己做了一些戲，但是那個時候還是一個學(xué)習(xí)的狀態(tài)，我是覺得肯定要去借助一些更強有力的力量讓自己成長的快一些。后來我就去了海潤，海潤當(dāng)時是我們國家民營影視公司中間，它是真的是大哥大，產(chǎn)品的質(zhì)量都非常的上乘。大概做了5部戲的執(zhí)行制片人和制片人以后，我當(dāng)時自己這顆心又開始不安分了，就看看自己的所學(xué)能不能學(xué)以致用。所以我在05年的時候，做了自己公司的第一部劇，是一個比較強情節(jié)的一個題材，故事性還比較強。那部戲就是我真正的從制作走向的發(fā)行，整個的鏈條自己從頭至尾走了一遍，也算是一個不小的提升，也算是一次轉(zhuǎn)身。到了10年的時候我就進(jìn)入了華誼，成立了我自己的工作室，然后在華誼又做了5年，到16年的時候，合約期滿了，因為我做了幾部劇都非常順利的面世了，而且方方面面的成績單還不錯。我就帶著這樣的一個成績單，又再繼續(xù)經(jīng)營我自己的公司，這個時候就接觸到了互聯(lián)網(wǎng)，那個時候互聯(lián)網(wǎng)正好是比較飛速發(fā)展的一個階段。

ICONSPRO:您在人生這幾個重要的時間節(jié)點上的心態(tài)以及在內(nèi)容制作的思維方式上有哪些不同和轉(zhuǎn)變？

張海東:我覺得就是越發(fā)的堅定了自己，就是一定要扎扎實實的，這個行業(yè)確實沒有任何投機的成分在里面。永遠(yuǎn)不要覺得制片人是一個非常光鮮亮麗的一個身份，我是來追求這個身份的。其實它是一個雙刃劍，因為身份讓你有了話語權(quán)，但是如果你的認(rèn)知和你的行業(yè)經(jīng)驗沒有到一定程度，你的話語權(quán)越大，風(fēng)險可能也就越大。各個方面鍛煉到了一個非?？陀^，也非常專業(yè)的一個角度，你才能夠去說讓劇組去執(zhí)行你的意志，或者說按照你認(rèn)為是比較正確的方向去努力和前進(jìn)，才有可能得到最終你特別想要的結(jié)果。否則的話基本上都是消耗。不要去演制片人，你帶了一個隊伍往前走，這個項目因你而生，它的生死存亡真是在你的把握之下，你要對整體的項目負(fù)責(zé)任，要對所有的主創(chuàng)人員和演員們，負(fù)責(zé)任，它不是在執(zhí)行你個人的意志，而是在放大一件非常客觀的事情。所以我覺得我的感悟?qū)嶋H上是心里要越來越自信，越來越有把握，而這些東西不是盲目自我的，是要越來越客觀。

ICONSPRO:這一次《對手》跟編劇跟導(dǎo)演兩位也不是第一次合作，是不是可能在拍攝方面也更加的默契?

張海東:我覺得主創(chuàng)之間的互相熟悉了解，對于一個創(chuàng)作行為來說的話是非常重要。因為信任是建立在了解的基礎(chǔ)上，影視作品它是一個大家協(xié)同作戰(zhàn)的工作模式，如果說沒有起碼的信任度，很多的創(chuàng)作的靈感或者理念什么的，它或多或少都會被消耗掉，因為人的情緒這個東西你是不能夠回避的，而且藝術(shù)它沒有一個判斷標(biāo)準(zhǔn)。在溝通過程中過程中間，它是很消耗人的。彼此之間很了解，所以大家都會覺得這件事情我們有不同的角度的看法，是出于對事的理解。我是覺得大家的溝通都發(fā)生在戲外，發(fā)生在前期，花了很多的時間都沒事，有不認(rèn)可的意見，互相之間去統(tǒng)一和表達(dá)都沒事，但是真正的進(jìn)入到了創(chuàng)作階段，拍攝階段，一定是把所有的精力放在戲劇表達(dá)上面。

ICONSPRO:海東明日影視成立后基本維持著一年一部作品的制作頻率，這是一開始就計劃好的嗎？

張海東:我們公司的理念就是重質(zhì)不重量，也沒有什么特別外在的壓力，推著自己說一定我每年要拍多少戲。好的影視作品，不是量產(chǎn)的，它是要每個細(xì)節(jié)都是要精雕細(xì)琢，本身就消耗時間。我個人來說比較享受整個制作的過程，我喜歡看到我喜愛的作品從無到有，一步步誕生出來，我并沒有說我的公司一定要有比較龐大的布局，我一年我一定要開幾個項目。現(xiàn)在市場環(huán)境我覺得沒有一個人會說我一年開三個項目都能成功，不如把我自己有限的精力，放在每一個我看上的能夠被我們公司選擇的項目上，做足做細(xì)做精。

ICONSPRO:公司現(xiàn)在是基本上一個團隊是負(fù)責(zé)一個項目，還是很多個項目并行?

張海東:目前重點去抓一個項目，把這個項目做到極致，我覺得這個方向應(yīng)該不大會變化。在13年14年就是資本涌入我們影視圈的時候，我都沒有說我去網(wǎng)羅多幾個制片人多開幾個戲把我的量做起來，好達(dá)到資本市場的什么樣的訴求?，F(xiàn)在大環(huán)境下面，我就更不可能這樣去做，因為它沒有意義。

ICONSPRO:公司在影視作品的選擇上有怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？最注重的是什么？

張海東:沒有特別的設(shè)定，我覺得唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是一定要做精品，一定要客觀地去選擇精品。這些東西我覺得真的是可遇不可求。如果說我遇到了一個非常好的IP，我說我不做，我只做原創(chuàng)的，不可能有這樣的選擇。也不可能說有好的原創(chuàng)作品到了我的手里面，我一定要找尋IP，我覺得兩者之間沒有必然的聯(lián)系，只要是好劇本，不限題材，不限它的出處。就是好的IP還有多少，好的IP就一定會被你得到嗎？到你手上的時候，它還是原來的東西，但有沒有附加到別的一些戲外的元素，它會干擾你的創(chuàng)作，投資可能會大，你還有多少資金會放到呈現(xiàn)它的原著的本身上面？所以具體問題具體對待。底層邏輯就是說你花多大的精力和心思去呈現(xiàn)它，如果你用心去呈現(xiàn)它，不可能說原來的IP的基礎(chǔ)非常好，給你拍砸了。削減掉它原來的熱度或者應(yīng)有的質(zhì)量一定是有客觀原因的，我們這一行一定要尊重客觀規(guī)律，不能是太多的人為因素在里面。