文|劉澍

以“出演”劇作來(lái)說(shuō)，AI的作用不止于技術(shù)本身，更是映射且無(wú)限放大了每個(gè)人心底對(duì)未知的情感體驗(yàn)。

你想到死亡這件事的頻率是？

每一天。

11月30日、12月1日，先鋒短劇《空格》在中間劇場(chǎng)上演。

該劇由憑借《白兔子，紅兔子》享譽(yù)世界的劇作家南星·蘇雷曼波爾創(chuàng)作，紀(jì)錄片導(dǎo)演、作家周軼君和中國(guó)作家協(xié)會(huì)科幻文學(xué)委員會(huì)副主任、全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)獲得者、中國(guó)科幻銀河獎(jiǎng)獲得者、科幻作家陳楸帆各為單場(chǎng)主演。

△ 享譽(yù)世界的劇作家南星·蘇雷曼波爾

△ 科幻作家陳楸帆主演《空格》短劇現(xiàn)場(chǎng)

字節(jié)跳動(dòng)旗下的AI機(jī)器人“豆包”則是他們現(xiàn)場(chǎng)的唯一搭檔。

值得一提的是，因?yàn)椤岸拱钡募用耍?/span>《空格》成為了全球首部由AI演員參與的戲劇作品。

再有區(qū)別于傳統(tǒng)戲劇，《空格》沒(méi)有任何提前的排練，要求演員在臺(tái)上才能拆開(kāi)劇本，按照劇本中的引導(dǎo)將內(nèi)容傳遞給觀眾，邀請(qǐng)AI與觀眾來(lái)填補(bǔ)劇中“空格”，共同完成劇目。

這就讓“演員-AI-觀眾”的互動(dòng)形成了一個(gè)極富有戲劇張力的三角，鑒于AI和觀眾的反應(yīng)不可控，演出充滿著未知的戲劇性和出乎意料的火花。

尤其是劇中的終極議題，直接觸動(dòng)了部分觀眾的情緒，致使互動(dòng)聲音哽咽。

另在相關(guān)過(guò)程里，AI亦暴露出一些待于提升的問(wèn)題，正如一個(gè)小孩尚未接受生命教育，目前的AI還不能理解深刻嚴(yán)肅的生命議題，實(shí)時(shí)反應(yīng)略“出戲”。

然而，恰因如此，AI得到了高效且集中的訓(xùn)練，主演和觀眾相當(dāng)于用真實(shí)情感給AI上了一課，形成了劇作與技術(shù)的雙向賦能。

就此，FoST未來(lái)敘事（ID：futurestorytelling）獨(dú)家專(zhuān)訪了《空格》的主演陳楸帆，邀請(qǐng)對(duì)方分享了劇作的演出體驗(yàn)、AI演員“豆包”的表現(xiàn)，以及AI與藝術(shù)創(chuàng)作如何進(jìn)一步聯(lián)結(jié)。

在陳楸帆看來(lái)，《空格》的互動(dòng)設(shè)計(jì)與AI訓(xùn)練異曲同工，都是通過(guò)“填補(bǔ)”達(dá)到“生成式”的效果。而AI如若有鮮明的人設(shè)，演出效果可能更佳，更像個(gè)成熟的演員。

此外，無(wú)論“成熟”與否，AI的魅力始終是無(wú)邊界帶來(lái)的不確定性。

以《空格》的呈現(xiàn)來(lái)說(shuō)，AI的作用不止于技術(shù)本身，更是映射且無(wú)限放大了每個(gè)人心底對(duì)未知的情感體驗(yàn)，能夠喚起觀眾或抵觸、或好奇、或興奮的情緒和感受，并且與之產(chǎn)生反應(yīng)。

這樣看，AI參與劇作或藝術(shù)創(chuàng)作即合情合理。畢竟，藝術(shù)是情感流動(dòng)的具象化表達(dá)。

以下為FoST未來(lái)敘事與陳楸帆的對(duì)談實(shí)錄：

01 關(guān)于《空格》：與AI訓(xùn)練相互映照，放大未知的先鋒體驗(yàn)

FoST未來(lái)敘事：您在臺(tái)上表演的時(shí)候，會(huì)擔(dān)心觀眾的反應(yīng)嗎？

陳楸帆：會(huì)，由于是上臺(tái)才拿到劇本，有些擔(dān)心這種形式。因?yàn)橛^眾也沒(méi)有任何預(yù)期，我怕他們覺(jué)得無(wú)聊，也怕他們GET不到里面的點(diǎn)，有一部分，我自己都沒(méi)GET到。其實(shí)我中間是有些懵的，有一些跳躍性的指示，很難即刻領(lǐng)悟。

△ 科幻作家陳楸帆主演《空格》短劇現(xiàn)場(chǎng)

FoST未來(lái)敘事：可以聊聊您參與這部劇的過(guò)程嗎？

陳楸帆：8月的時(shí)候，中間劇場(chǎng)的王老師找到我，說(shuō)有一個(gè)劇和AI相關(guān)，是和字節(jié)跳動(dòng)合作的，會(huì)有和AI互動(dòng)的部分，但是因?yàn)閷?dǎo)演的要求，不能再透露更多的信息和內(nèi)容給我，一切只能臺(tái)上揭曉。9月的時(shí)候，我們見(jiàn)了一面，我發(fā)現(xiàn)自己對(duì)這部劇愈發(fā)有興趣，同時(shí)也聊了一些我的想法。

從那時(shí)起一直到開(kāi)演前，我都沒(méi)有做任何準(zhǔn)備，而且刻意去回避搜索導(dǎo)演以前的劇作，因?yàn)槲乙庾R(shí)到，這種未知性可能是表演的關(guān)鍵部分，盡量減少劇透，才能激發(fā)出更豐富的現(xiàn)場(chǎng)反應(yīng)。

包括王老師去香港給我的學(xué)生上課，講AI與未來(lái)的戲劇，他都要請(qǐng)我離開(kāi)教室，不讓我聽(tīng)到這部劇的更多內(nèi)容。我的學(xué)生也許知道得比我還多。

FoST未來(lái)敘事：前一天周軼君老師的演出，有沒(méi)有給到您一些提示？

陳楸帆：有的，基于周軼君老師的嘗試，我在出演的時(shí)候，沒(méi)有過(guò)多去喂AI內(nèi)容，而是規(guī)整按照劇本展開(kāi)，不做過(guò)多偏離。

FoST未來(lái)敘事：既然《空格》的定位是先鋒劇目，那么“先鋒”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

陳楸帆：打破觀眾的預(yù)期就是標(biāo)準(zhǔn)。來(lái)看我們這部劇的很多是資深劇迷，他們對(duì)戲劇有自己的了解和理解，看的也可能多是比較傳統(tǒng)的戲劇表演，有明確的歷史背景、故事結(jié)構(gòu)和角色人設(shè)等，但是《空格》的亮點(diǎn)就是參與感和互動(dòng)性，很多部分為臺(tái)上臺(tái)下共創(chuàng)，是一個(gè)生成式的過(guò)程。這和AI挺契合的，AI也是生成式模型。

包括我們說(shuō)的“空格”這個(gè)意象，一開(kāi)始看到名字我也不太理解，到底什么是空格。拿到劇本之后才知道，是一個(gè)填字的游戲。

這其實(shí)和我們訓(xùn)練AI大語(yǔ)言模型的方法高度一致，大語(yǔ)言模型就是去填一句話里被遮蔽掉的詞，通過(guò)概率計(jì)算，得出擬合原文的意思，兩者還真有些玄妙的關(guān)系。

可能導(dǎo)演和原劇作者也沒(méi)想到，中國(guó)是唯一兩場(chǎng)用AI參演的劇，在全世界范圍內(nèi)，確實(shí)是先鋒。

FoST未來(lái)敘事：原劇本比較吸引您的地方是什么？

陳楸帆：我也是上臺(tái)一邊看一邊琢磨，它觸及到的關(guān)于人、機(jī)器和自我的過(guò)程，需要不斷去填空，而填空的過(guò)程需要調(diào)用很多情緒和記憶，甚至是內(nèi)心里不愿意被擊中的部分。

一開(kāi)始，劇本提到有幾個(gè)重要的詞可以擊中我、可以殺死我，它這其實(shí)在強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言和記憶的力量，想讓我們?nèi)ビ涀∫恍┮呀?jīng)被遺忘的東西?；蛟S正是這些東西，定義了我們?nèi)绾纬蔀椤拔摇边@個(gè)人。

這也是AI參與的關(guān)鍵作用，和我這幾年在思考的問(wèn)題高度相關(guān)，即回到人對(duì)自我和本身的探索。

FoST未來(lái)敘事：劇目的最后關(guān)乎生命議題，很多觀眾在互動(dòng)的時(shí)候情緒很激動(dòng)，看到他們的反應(yīng)，您當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是？

陳楸帆：最后的部分，我感覺(jué)我就是主持一場(chǎng)儀式，它的儀式感非常強(qiáng)，當(dāng)然“豆包”有點(diǎn)兒出戲，它的情緒和說(shuō)的話有些消解掉了它本身的嚴(yán)肅感和悲劇感，不過(guò)我覺(jué)得觀眾都很投入，尤其是關(guān)于生命的問(wèn)題，這還是非常震撼我的。

那位觀眾回答之后，所有人的情緒都被他調(diào)動(dòng)起來(lái)，哪怕沒(méi)想到這件事的人都會(huì)被刺激到。這是一個(gè)非常沉重的難以回避的議題，特別在疫情之后，我們想要逃避、忘記一些東西。

其實(shí)身邊很多的朋友都是有創(chuàng)傷的，可能因?yàn)檫@個(gè)互動(dòng)，很多人又會(huì)正視生命中的一些事。

而他們離開(kāi)之后也會(huì)把相關(guān)思考帶回去，包括小朋友或者年紀(jì)大一些的朋友。生命教育是一件挺重要的事，但是在我們長(zhǎng)大的環(huán)境里始終沒(méi)有被正視過(guò)。

比如前一陣的安樂(lè)死事件，還有最近在香港特別火的電影《破·地獄》，都在傳遞終極議題。影片講的是殮葬業(yè)，是一位婚禮司儀轉(zhuǎn)行去殯葬的故事，在港的票房已突破1億元，不可思議的火爆。

△ 《破·地獄》講述婚禮司儀轉(zhuǎn)行去殯葬的故事

所以，如何面對(duì)生命議題，這是能引起大眾共鳴的議題。

02 關(guān)于AI演員：捏出一個(gè)人設(shè)，更有利于表演

FoST未來(lái)敘事：從演出的體驗(yàn)來(lái)看，觀眾有何感受？您覺(jué)得哪些地方可以做得更好？

陳楸帆：不同的觀眾一定感受不同，這取決于每個(gè)人的預(yù)期。我覺(jué)得很有意思，尤其是后面互動(dòng)討論的部分。

有的人本身是劇迷，非常反對(duì)AI出現(xiàn)在這個(gè)戲里；有的觀眾則臨時(shí)被cue，不知道如何應(yīng)對(duì)，這都讓劇目充滿了不可預(yù)期的火花，讓觀眾成為了重要的參與者。

AI也是一樣的，“豆包”作為一位新人演員，大家希望它能說(shuō)出一些超出我們預(yù)期的東西。在這方面，如果能夠給“豆包”做一些性格特點(diǎn)，先給它捏出一個(gè)具體的人設(shè)，再讓它進(jìn)行互動(dòng)反饋，會(huì)有意思很多。

FoST未來(lái)敘事：您剛才說(shuō)“豆包”在過(guò)程里有些出戲，那是不是說(shuō)明目前的AI還沒(méi)法體會(huì)人內(nèi)心里最深沉的情感？

陳楸帆：是的，當(dāng)然“豆包”有自己的局限性，這也是AI工作者需要努力的地方。在情感計(jì)算上，它還不能根據(jù)語(yǔ)境里的情感屬性去進(jìn)行自我調(diào)節(jié)。

從需求上，它現(xiàn)在最多能和人調(diào)調(diào)情或者逗逗樂(lè)，很少會(huì)涉及生命這么嚴(yán)肅沉重的話題。

我們那天也是給AI上了一課，通過(guò)戲劇交互的抽象方式，幫助AI理解了什么是生命。

FoST未來(lái)敘事：邀請(qǐng)“豆包”參與到《空格》里，它既在擔(dān)任演員，同時(shí)也在進(jìn)行自我訓(xùn)練，相當(dāng)于訓(xùn)練他來(lái)理解人類(lèi)的生命議題，這么看，AI確實(shí)如同一位真正的新人演員了？

陳楸帆：是的，如果這么理解的話，觀眾也能接受很多，不像觀眾席的一位資深戲迷，會(huì)有很激烈的反應(yīng)，參與到我們這個(gè)戲里，就有比較開(kāi)放的可能性。

開(kāi)放也更能接納不完美，不管是人的表演，還是AI的表演，現(xiàn)場(chǎng)都沒(méi)有辦法按照原來(lái)的設(shè)想進(jìn)行，很容易出現(xiàn)突發(fā)情況，這也是戲劇魅力的一部分吧。

FoST未來(lái)敘事：對(duì)于任何一個(gè)新鮮事物，都是有人接受，有人不能接受，但是也沒(méi)有必要戴著有色眼鏡看待，一定認(rèn)為AI是不能參與戲劇演出的。其實(shí)可以把它當(dāng)成一個(gè)喜歡戲劇的小朋友，現(xiàn)在可能不太懂很多，可慢慢懂很多，也會(huì)演得更好？

陳楸帆：沒(méi)錯(cuò)，特別好，《空格》和AI就是能讓每個(gè)人反觀自己，在看戲的過(guò)程里，“我”到底對(duì)哪些問(wèn)題、哪些空格產(chǎn)生了強(qiáng)烈的情緒反應(yīng)，想起什么樣的人、事情和瞬間，很像心理療愈的過(guò)程。

如果你越能察覺(jué)到自己在這個(gè)過(guò)程中的所有變化，對(duì)你的意義就越大，給你帶來(lái)的滿足感和價(jià)值感就越高。

當(dāng)然，它需要你高度參與，不是光站在舞臺(tái)上或者說(shuō)幾個(gè)詞那么簡(jiǎn)單，可能是更深次的內(nèi)心拷問(wèn)。

FoST未來(lái)敘事：咱們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)調(diào)動(dòng)AI的時(shí)候，有沒(méi)有特別設(shè)計(jì)一些關(guān)鍵詞？

陳楸帆：我在臺(tái)上都是跟著臺(tái)本念的，當(dāng)它打斷我的時(shí)候，我會(huì)再重復(fù)一遍。

FoST未來(lái)敘事：您現(xiàn)場(chǎng)的適應(yīng)能力好強(qiáng)，即使被AI打斷，也處理得很從容？

陳楸帆：可能因?yàn)槲腋私釧I的局限性，比較淡定，以及，作為一個(gè)演員，沒(méi)什么心理負(fù)擔(dān)，來(lái)的很多也都是我朋友，大家一起樂(lè)呵樂(lè)呵挺好。

FoST未來(lái)敘事：您的心態(tài)好，觀眾和AI也能更放松？

陳楸帆：如果你放松，大家都是，AI也是。

FoST未來(lái)敘事：AI與觀眾的互動(dòng)里，有沒(méi)有一些意料之外的亮點(diǎn)？

陳楸帆：小朋友的反應(yīng)都很激烈，喊聲最大的都是他們。還有一些比較玄妙的事，當(dāng)我照著劇本念的時(shí)候，問(wèn)到了一個(gè)創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，而臺(tái)下拿到話筒的正好我一個(gè)正在思考創(chuàng)業(yè)的朋友。

FoST未來(lái)敘事：這么一看，是不是AI有了潛意識(shí)，能把您、AI和觀眾抓到一個(gè)點(diǎn)去？

陳楸帆：對(duì)，可能確實(shí)我們?cè)谕粋€(gè)場(chǎng)域，出于某種無(wú)法解釋的量子糾纏，形成了一個(gè)高度同步的集體潛意識(shí)，致使我、AI和觀眾同步。這也在啟發(fā)AI本身，讓我們做了一個(gè)集體療愈的“身心靈”儀式。

FoST未來(lái)敘事：感覺(jué)AI這兩個(gè)字母跟“身心靈”三個(gè)字相差十萬(wàn)八千里，但通過(guò)您這么一說(shuō)又顯得很合理？

陳楸帆：我覺(jué)得這以后會(huì)是一個(gè)非常有市場(chǎng)的方向。

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03 關(guān)于AI與劇作：增強(qiáng)情感算法，讓技術(shù)和藝術(shù)“談戀愛(ài)”

FoST未來(lái)敘事：您未來(lái)還會(huì)嘗試同類(lèi)型的AI劇作嗎？

陳楸帆：我覺(jué)得會(huì)，我自己也在想，是不是也能寫(xiě)一個(gè)東西。只不過(guò)看到AI能力的局限性，也覺(jué)得它的參與可以有更巧妙的方式，去和人類(lèi)演員及觀眾互動(dòng)，讓現(xiàn)場(chǎng)效果更有意思。包括技術(shù)上怎么實(shí)現(xiàn)更有不確定和驚喜的部分，這個(gè)都需要思考。

《空格》等于是首次嘗試，劇場(chǎng)和技術(shù)都在磨合，肯定會(huì)遇到非常多令人崩潰的問(wèn)題。技術(shù)人員也從來(lái)沒(méi)想過(guò)他們的大模型會(huì)這么試用，遇到這么多的bug和難題，甚至要現(xiàn)場(chǎng)解決。整體還是挺有意思的共創(chuàng)過(guò)程。

FoST未來(lái)敘事：您提到“情感算法”這個(gè)詞，您覺(jué)得AI的情感真的能用大模型或者數(shù)據(jù)模擬出來(lái)嗎？

陳楸帆：怎么說(shuō)呢，情感有一個(gè)外部化的表征，可以從你的聲音、語(yǔ)言、表情和肢體表現(xiàn)出來(lái)，這些容易捕捉，也是能建模去量化的。

這些可以在一定程度上計(jì)算出一個(gè)人當(dāng)下的情感狀態(tài)、濃度和波動(dòng)性等。但是情感之所以微妙在于它還有個(gè)內(nèi)部性，或者說(shuō)隱性的部分，無(wú)法被捕捉到。比如你表面上波瀾不驚，但是內(nèi)心已躍過(guò)千軍萬(wàn)馬。

可你一點(diǎn)兒不表露出來(lái)，這部分就難以被捕捉和計(jì)算，而往往這部分更深刻、更強(qiáng)烈、更關(guān)鍵。

FoST未來(lái)敘事：您會(huì)給AI公司提建議嗎？怎么升級(jí)技術(shù)，強(qiáng)化AI模擬內(nèi)心情感？

陳楸帆：這個(gè)太難了，真的建議技術(shù)人員多跨界，參與合作文學(xué)、藝術(shù)、戲劇這些領(lǐng)域。因?yàn)檫@可以幫助他們更好地理解在技術(shù)之外的、關(guān)于人的很重要的部分。

他們可能混在一個(gè)數(shù)據(jù)算法里，下意識(shí)就把人想象成一個(gè)機(jī)器或者算法，但是目前為止，人類(lèi)還有很多復(fù)雜微妙的情感在隱含的層面，沒(méi)有被計(jì)算到。

而技術(shù)人員跨界，參與到美、情感、詩(shī)和遠(yuǎn)方這些創(chuàng)意性的活動(dòng)里，更能幫助他們把AI模型訓(xùn)練得更好。

FoST未來(lái)敘事：之前采訪愛(ài)奇藝副總裁、智能制作部負(fù)責(zé)人朱梁，他特別說(shuō)過(guò)技術(shù)拍攝藝術(shù)作品，就是讓技術(shù)人員和創(chuàng)作者談一場(chǎng)戀愛(ài)，您認(rèn)可這句話嗎？

陳楸帆：是的，真的是。

FoST未來(lái)敘事：我突然GET到了《空格》這部劇真正的意義，可能AI的作用不止于AI技術(shù)本身，而是象征一個(gè)人心底對(duì)未知的態(tài)度。一個(gè)人在接觸新鮮事物，或者說(shuō)跟新潮流共創(chuàng)的時(shí)候，心理既抵觸又好奇。這時(shí)候其實(shí)可以大膽接觸，相互學(xué)習(xí)，彼此嘗試包容對(duì)方的不足？

陳楸帆：沒(méi)錯(cuò)，AI就是把我們無(wú)意識(shí)甚至是集體無(wú)意識(shí)顯化出來(lái)的一個(gè)元素。與它合作確實(shí)就和你說(shuō)的“談戀愛(ài)”一樣。

你可能通過(guò)相親或者怎樣的方式接觸到一個(gè)完全陌生的人，你可以坐下來(lái)喝杯咖啡聊聊天，看看有什么共同話題和愛(ài)好，有沒(méi)有進(jìn)一步的可能，也可以轉(zhuǎn)身就走，但是或許就失去了一個(gè)彼此了解的機(jī)會(huì)。

FoST未來(lái)敘事：這么看AI參演劇作或者參與藝術(shù)創(chuàng)作，合情合理。那么在您看來(lái)，AI劇作未來(lái)的發(fā)展如何？如果想要增強(qiáng)互動(dòng)性，技術(shù)和創(chuàng)作者應(yīng)該如何相互配合，以及技術(shù)怎樣升級(jí)？

陳楸帆：從劇本創(chuàng)作之初，技術(shù)就應(yīng)當(dāng)參與進(jìn)來(lái)，共同討論能做什么不能做什么。這樣雙方的共識(shí)會(huì)更強(qiáng)，可以通過(guò)劇作技巧規(guī)避技術(shù)的不足。

類(lèi)似于拍攝做特效，光壓得暗一點(diǎn)，場(chǎng)景有遮蔽，減少渲染量，能夠達(dá)到相對(duì)理想的視覺(jué)效果，這些都可以通過(guò)一些技巧取長(zhǎng)補(bǔ)短。

這樣有經(jīng)驗(yàn)的敘事者，比如劇場(chǎng)導(dǎo)演，在技術(shù)的助力下，他能更好地理解觀眾的反應(yīng)。而且以后的表演可以添加多模態(tài)元素，包括振動(dòng)、味道、噴水等，類(lèi)似4D影院，我覺(jué)得還挺適合做恐怖題材的作品。

FoST未來(lái)敘事：對(duì)于任何一種文藝作品，AI如何發(fā)揮功能，使之兼具科技亮點(diǎn)和人文關(guān)懷？

陳楸帆：還是需要更多的藝術(shù)家、小說(shuō)家、劇作家參與到AI的訓(xùn)練和建造中，因?yàn)楣こ處熤粫?huì)優(yōu)化目標(biāo)函數(shù)，方式簡(jiǎn)單粗暴，單純追求效率和準(zhǔn)確度。但其實(shí)創(chuàng)作的靈感很玄妙，并不能量化。

FoST未來(lái)敘事：明白，那還是回歸到談戀愛(ài)的過(guò)程里，從相識(shí)、相知到相愛(ài)？

陳楸帆：一切都可以用談戀愛(ài)比喻。