1905電影網(wǎng)專稿 “這才是真正的開幕影片”，在柏林國際電影節(jié)，不少媒體人盛贊賈樟柯的影片《一直游到海水變藍》，連柏林國際電影節(jié)也給足了這位中國導演面子，整個電影節(jié)第一場媒體場就是放映這部紀錄片。

今年的柏林電影節(jié)，巴西電影大放異彩，意大利電影短暫回春，法國電影一如既往地強勢，特別展映和新開設的“奇遇”單元則讓好萊塢明星搶盡了閃光燈。

中國電影方面，賈樟柯一人幾乎就撐起了半邊天。

他執(zhí)導的全新紀錄片《一直游到海水變藍》入圍特別展映、監(jiān)制的電影《平靜》入圍論壇單元以及柏林電影節(jié)Taents單元有個工作坊要主持，還有一場電影節(jié)70周年和霍猛的對談活動。

賈樟柯大師班

23年后，賈樟柯重回柏林電影節(jié)，已經(jīng)不是當年帶著處女作頭次出國的毛頭小子了；現(xiàn)在的他，是蜚聲海內(nèi)外的著名導演，國際A類電影節(jié)主競賽單元的?？停瞧竭b國際電影展的創(chuàng)立者。此次他出席不同場合的活動，實有榮光。

談新作

新作重點是記錄和表達

《一直游到海水變藍》的野心是以歷史親歷者的講述，實現(xiàn)對1949年以后中國歷史的微觀呈現(xiàn)。賈樟柯一貫偏好口述史的記錄形式，和《海上傳奇》一樣，今次他的采訪對象也全是大咖。

這部紀錄片以鄉(xiāng)土文學的根系為切入點，從賈家村為出發(fā)，邀請賈平凹、余華和梁鴻三位來自不同代際的鄉(xiāng)土文學代表人物，講述在不同的關鍵歷史節(jié)點，自己作為個體的人生境況，以及在人生的不同節(jié)點，一次次回到家鄉(xiāng)、回到鄉(xiāng)村而收獲的創(chuàng)作靈感。

賈樟柯在發(fā)布會時說，之所以選擇“一直游到海水變藍”這個標題，是因為余華在家鄉(xiāng)海鹽縣的海邊給自己講了一個故事：小時候大海是黃色的，余華在海邊走著走著，興致上來，就會跳下海游泳，一直游，游到海水變藍。

他被這個故事深深感染，覺得這是一個愚公移山一般的故事，于是放棄了原片名《一個村莊的文學》。

賈樟柯和余華

作為個體人渴望有很多改變，但我們每個人能夠改變的很少。賈樟柯在本片中呈現(xiàn)的兩種人物——作家和農(nóng)民，恰恰是在生活和藝術兩個場域內(nèi)互為靈感的。他想通過拍攝紀錄片這件事告訴大家，也告誡自己，文化事業(yè)是個漸進的過程，不要急，慢慢來，保持工作的持久性。

拍攝這部紀錄片的過程一直很“隨性”，從最初的方向到成片，一直在改變。“一開始我們也不知道會有什么敘事，所謂敘事一開始只是拍作家；后來我們也開始同步地拍他們生活環(huán)境里面的城市印象或者鄉(xiāng)村印象。”

隨著拍攝和采訪進度的推進，賈樟柯才慢慢從中歸納整理出了一個模式：每個人的講述核心都是人的一些基本問題：吃飯、戀愛、生病……關注人的精神心理可以從關注人際關系出發(fā)。

賈平凹、余華和梁鴻分別代表了60年代、70年代和80年代的人，但是中國的歷史并不是從他們開始的。這個國家劇烈的變化是從1949年開始的，于是在影片中，賈樟柯融入了很多老百姓講述者，就是作家們的父輩，也是他們小說中的人物。

這部紀錄片從農(nóng)村出發(fā)，希望能讓更多人去理解這份鄉(xiāng)情。但隨著紀錄片拍攝的深入，他也發(fā)現(xiàn)很多年輕人對這塊記憶是空缺的。“比如說梁鴻的兒子跟梁鴻就是上下代關系，他媽媽經(jīng)歷那些他已經(jīng)沒有辦法體察了，甚至連語言都失去了。”

不急，似乎成了賈樟柯這次的態(tài)度。

“我覺得所謂記憶傳承、歷史傳承的責任在當事人身上，在于我們要講出來。我們經(jīng)歷過這這件事，表達、記錄是首要的，其次才是更年輕一代的興趣。”

談傳承

霍猛和我創(chuàng)作思路很像

“傳承”這個詞放在如今的賈樟柯身上再適合不過了。

電影《平靜》是他監(jiān)制的新作，也是導演宋方繼《記憶望著我》之后，兩人的二次合作。這次接受我們的采訪時，他也剛結(jié)束了《平靜》的映后見面，“畢竟是自己制片的電影，首映還是要去站臺，也要多多支持青年導演。”

電影《平靜》柏林國際電影節(jié)首映

當然，最受大眾關注的還是他和《過昭關》導演霍猛的對談。

今年恰逢柏林國際電影節(jié)70周年大慶，新任總監(jiān)卡洛·沙特里安專門策展了“On Transmission（傳承）”這個新單元，邀請和柏林電影節(jié)發(fā)展有緊密聯(lián)系的七位電影人，由他們選擇一位和自己的創(chuàng)作有所聯(lián)系的下一代導演進行對談。

作為處女作從這里出發(fā)的賈樟柯，自然成為了卡洛的邀請對象。于是，他選擇了青年導演霍猛。

“他的《過昭關》在平遙國際影展和呂梁文學季都有放映。”顯而易見，這部從農(nóng)村出發(fā)，關注農(nóng)村的影片已是賈樟柯的心頭好。

“影片是霍猛自己當時投稿參加了平遙國際影展，于是被選片人馬爾科發(fā)現(xiàn)，便邀請去了平遙進行全球首映，最后更是獲得了最佳導演榮譽。”談到這部電影時，賈樟柯有說不盡的興奮，像極了父母在別人面前介紹自己孩子的樣子。

經(jīng)過這次對談之后，他對霍猛有了更多新的發(fā)現(xiàn)，“我和他都是從一個小的切入點入手，通過農(nóng)村去理解整個社會的情況。”這種默契讓他更為興奮，“他比我年輕很多，但能從作品中對農(nóng)村有非常敏銳的觀察，這件事情真的太難得了。”

或許，對于觀眾而言，可以再期待兩人在創(chuàng)作上會有什么新的火花碰撞。

在結(jié)束了在柏林這幾天密密麻麻的行程之后，賈樟柯坦言想趕快回國了，“老母親還在家里等我吶。”

1905電影網(wǎng)柏林對話賈樟柯

（以下為部分采訪實錄）

1905電影網(wǎng)：一開始就確定要選擇作家作為本片的歷史講述者嗎？紀錄片的整體敘事結(jié)構(gòu)是在和他們的交流中成型的嗎？

賈樟柯：對。所謂敘事一開始只是拍作家；后來我們也開始同步地拍他們生活環(huán)境里面的城市印象或者鄉(xiāng)村印象。所以這電影里面也有很多公共空間的畫面。這樣的話形成一個大的結(jié)構(gòu)，就是作家和這些普通人、無名氏之間形成一種互文關系，這些作家他們講的故事可能發(fā)生在所有人身上，我們抓拍下來街頭普通人可能就是他們小說里面的人物，每一個人都在這種共同敘事之中。然后逐漸出現(xiàn)了十八個段落的結(jié)構(gòu)。

最早開拍的時候，我們的片名叫做“一個村莊的文學”，因為整個電影是從村莊開始講起、開始拍攝的。那么拍到中間時候我就知道這個片名得改變了，因為電影的主題并不是在講文學，而是說把文學家作為歷史當事人。

1905電影網(wǎng)：影片開頭的半個小時，拼貼賈家村各位老人的生活片段（比如吃飯、喝茶）、以及他們作為普通人的口述回憶，是否和后面的作家采訪之間有某種斷裂或者脫節(jié)？

賈樟柯：我個人覺得是非常好的融合。因為這些老百姓講述者，就是作家們的父輩，也是他們小說中的人物。歷史不是憑空的，國家劇烈的變化是從49年開始的，并不是從賈平凹記憶的年代開始的。那么49年到六十年代，這段歷史誰來講？我就用這組人物來補上。

1905電影網(wǎng)：你一貫喜歡在紀錄片中插入一些非記錄影像?！兑恢庇蔚胶Ｋ兯{》中，章節(jié)之間，有很多“擺拍”畫面，一些普通農(nóng)民，在田間地頭，用努力掩飾口音的普通話朗誦著名作家的選段。這種設計，是在傳達某種具體的信息嗎？

賈樟柯：其實這是一個離間的效果。紀錄片是重新組織真實素材，這種結(jié)構(gòu)感、組織感，我覺得是應該暴露出來的。故事片有一個最大的原則，夢幻原則。就是造夢，讓觀眾忘記他觀看的是被加工、組織過的影像。紀錄片的組織感反而我個人更喜歡，就是要告訴觀眾，紀錄片再客觀，它終究是一種主觀建構(gòu)起來的東西。

1905電影網(wǎng)：那么這些朗誦作品片段的，真的是普通人嗎？是怎么找到他們的？

賈樟柯：就是賈家村的農(nóng)民。比如我看村里這個大姐順眼，我就讓大姐來給我念一段兒，我們拍。但是我也沒有導演，也沒有讓他們“擺拍”，這叫“安排”。她讀成啥樣我們就拍成啥樣。

1905電影網(wǎng)：這次的紀錄片沒有使用你平時慣用的流行金曲系列，而是選用了古典樂，交響或者歌劇。是口味改變了嗎？

賈樟柯：也不是口味改變了。這次選用的也是我平常聽得最多的那些。相比較具有年代標志的流行樂，古典樂更加抽象。我需要借助音樂的結(jié)構(gòu)性，來配合、支撐本片十八個章節(jié)的設置。整個電影的敘事結(jié)構(gòu)也是交響樂化的。中國的音樂，無論傳統(tǒng)還是流行都有固定的、被賦予的意境和敘事感。古典樂放在中國電影里，就是創(chuàng)作者的高度抽象化。

1905電影網(wǎng)：對你來說，還有哪些重要的鄉(xiāng)村文學作品？

賈樟柯：去年讀了很多東北作家的東西，比如雙雪濤。

1905電影網(wǎng)：你從自己熟悉的土壤出發(fā)，討論鄉(xiāng)村。會不會擔心年輕人對這個話題不感興趣？

賈樟柯：我也覺得這是一個很大的危機。但是我覺得所謂記憶傳承、歷史傳承的責任在當事人身上，在于我們要講出來。我們經(jīng)歷過這這件事，表達、記錄是首要的，其次才是更年輕一代的興趣。首先是擁有記憶的人的責任，其次才是接受者的責任。

我們是不是重視我們自己的記憶，我們是不是有足夠的坦誠跟足夠的膽量把我們的經(jīng)歷談出來的，其實責任更在我們身上。