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《三十而已》播出后，關(guān)于王漫妮、顧佳、鐘曉芹三位主要女性角色的討論不絕于耳。

這是一部久違的女性群像劇，和《二十不惑》屬于同一系列，也是同一個(gè)公司——檸萌影業(yè)制作。

兩部劇的總制片人都是陳菲和徐曉鷗。

和《歡樂(lè)頌》等都市女性群像劇不同，《三十而已》在劇情的現(xiàn)實(shí)感上進(jìn)行了一次迭代。

不再將沖突對(duì)準(zhǔn)貧困女性的原生家庭問(wèn)題，而是借人物處境反映了近兩年輿論場(chǎng)對(duì)女性新的討論點(diǎn)。

比如職場(chǎng)女性、全職太太、新型戀愛(ài)關(guān)系、喪偶式育兒等等。

王漫妮是典型的滬漂，背負(fù)著父母催婚、高房租和職場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等多重壓力，年近三十，看上去還一無(wú)所有。

顧佳是委曲求全的全職太太，為了兒子去到好的幼兒園拼命打入上流社會(huì)，還要幫老公收拾公司的爛攤子。

鐘曉芹是平庸的大多數(shù)，本地人、不愁吃穿，工作上不努力也不拖后腿，到什么年紀(jì)干什么事，早早結(jié)了婚但心理上還沒(méi)長(zhǎng)大成人。

她們?nèi)齻€(gè)代表了三種完全不同的女性群體，每一類人都有各自的煩惱。

《三十而已》將社會(huì)上這三類女性遇到的所有困境里討論度較高的幾個(gè)設(shè)置在了她們身上，所以劇集播出后，幾乎每天的劇情都能引發(fā)話題討論并產(chǎn)生共情。

有職場(chǎng)女性的艱難，全職太太的辛酸，隨著劇情開展，還會(huì)有婚內(nèi)出軌、不婚主義等更具討論性的話題出現(xiàn)。

但這些話題的設(shè)置并不突兀和狗血。

有和劇中王漫妮同樣職業(yè)的奢侈品店工作人員，說(shuō)王漫妮職場(chǎng)部分的所有劇情百分百真實(shí)。

也有網(wǎng)友貼出生活中的貴婦聚會(huì)圖，大家發(fā)現(xiàn)竟然和顧佳要打入的太太圈聚會(huì)一模一樣，人手一個(gè)愛(ài)馬仕，站C位的人包包也最高貴。

如何讓討論度高的話題恰到好處的發(fā)生在幾位女主角身上，是對(duì)幕后主創(chuàng)的一大考驗(yàn)，如何讓劇情走向最終高于現(xiàn)實(shí)卻不崩塌，也與主創(chuàng)人員的格局與審美高度相關(guān)。

帶著這些問(wèn)題，Ifeng電影獨(dú)家專訪了《三十而已》的總制片人、檸萌影業(yè)總裁陳菲。

在創(chuàng)作上，陳菲說(shuō)《二十》和《三十》都是角色人設(shè)先行的思路，做的就是“特殊”。

希望借由三位主角在特殊困境中的心路歷程找到和觀眾共同的情感連接，引起大眾共鳴。

但陳菲同時(shí)否認(rèn)了這是一部丑男圖鑒，女性題材的創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)還是在女性，創(chuàng)作當(dāng)然會(huì)有側(cè)重點(diǎn)。

但《三十》里的男性角色仍然是力求豐滿的，女性也不會(huì)大開金手指或全然正確，她們的歸宿各有不同，有好有壞。

對(duì)于檸萌今后的創(chuàng)作方向，陳菲說(shuō)會(huì)長(zhǎng)劇與短劇并重。

短劇的成功已有多方驗(yàn)證，檸萌會(huì)利用自己制作現(xiàn)實(shí)題材劇的優(yōu)勢(shì)，在今年發(fā)力純網(wǎng)短劇，開辟新的賽道，比如兩性情感、懸疑現(xiàn)實(shí)等題材這是檸萌堅(jiān)決要深耕的一個(gè)方向。

Ifeng電影對(duì)話陳菲：

Ifeng電影：和《二十》相比，《三十》的劇情沖突更強(qiáng)，女主人設(shè)也更特殊，它的創(chuàng)作思路大概是怎樣的？

陳菲：《三十》和《二十》在創(chuàng)作上類似，跟我們之前做小系列的純現(xiàn)實(shí)主義思路不太一樣，是特殊人設(shè)先行的創(chuàng)作方法，尤其是《三十》。

在定位這三個(gè)人的時(shí)候，通過(guò)描募特殊的人設(shè)、特殊的職業(yè)人生關(guān)卡上特殊的困境，這是我們創(chuàng)作方法的起點(diǎn)。

但是主人公面對(duì)困境的選擇、勇氣以及成長(zhǎng)，人物的情感邏輯追求現(xiàn)實(shí)真實(shí)，希冀讓廣泛觀眾產(chǎn)生強(qiáng)烈共情。

這樣的創(chuàng)作方法非常難，因?yàn)檫@兩部劇展示的都是極致和真實(shí)之間的矛盾，這是現(xiàn)實(shí)題材中非常重要的一對(duì)矛盾，它的配比和取舍需要特別考究。

就組對(duì)立關(guān)系就像我們編劇張英姬講的，寫重了狗血無(wú)常，寫輕了不痛不癢。

Ifeng電影：因?yàn)楦星檫壿嫳忍厥饴殬I(yè)更容易引起共鳴，那《三十》會(huì)更注重情感細(xì)節(jié)，弱化職場(chǎng)部分嗎？

陳菲：我們沒(méi)有弱化職場(chǎng)，因?yàn)槿嗽诙畾q和三十歲面臨的人生命題本身就是不一樣的。

二十歲的時(shí)候，你的事業(yè)是第一優(yōu)先級(jí)。

因?yàn)榇笏倪~向社會(huì)的時(shí)候，情感很可能不是第一需求，職業(yè)才是，所以《二十不惑》里較大篇幅是四個(gè)女生對(duì)自己的人生定位、職業(yè)的追尋。

但三十歲的女性面臨的是什么樣的問(wèn)題呢？職業(yè)當(dāng)然是重要的部分。你在職業(yè)上有沒(méi)有進(jìn)階有沒(méi)有遇到瓶頸。

但同時(shí)是在情感上，你是不是要選擇邁入婚姻，是不是要成為一個(gè)母親，怎么平衡事業(yè)和家庭育兒的關(guān)系，這是女性在30歲難以回避的問(wèn)題。

所以你可能覺(jué)得它呈現(xiàn)在這方面的困境、問(wèn)題上要多一些。

其實(shí)《三十而已》的三個(gè)女主，我們給每一個(gè)人都鋪展開寫了職業(yè)線。

顧佳是階段性全職太太，本來(lái)安頓好兒子她是要重回職場(chǎng)的。實(shí)際她和丈夫是創(chuàng)立了共同事業(yè)，甚至她在掌舵公司經(jīng)營(yíng)。

所以當(dāng)她后來(lái)發(fā)現(xiàn)煙花廠的風(fēng)險(xiǎn)太大，自家事業(yè)好比坐在火藥桶上，就想去開拓一個(gè)全新的事業(yè)方向，這是她事業(yè)線的邏輯。

而王漫妮是一個(gè)未婚未育的女性，事業(yè)是當(dāng)下她唯一的抓手，她在三十歲想成為主管，是一個(gè)階段性對(duì)自己事業(yè)成果的交付。

她同時(shí)也想要尋覓良偶，邁入婚姻生活，但事業(yè)也并不想偏廢。

當(dāng)她經(jīng)歷了情感的破滅以后，短暫的繳械投降后又重振旗鼓，她覺(jué)得還是要靠自己，找了新的事業(yè)起點(diǎn)重頭開始。所以她的事業(yè)線也非常重。

鐘曉芹是一個(gè)鈍感比較強(qiáng)的，沒(méi)有什么太多目標(biāo)的人。她在30歲的時(shí)候首先面臨的是缺乏交流的婚姻寂寥中要不要生育。

后來(lái)孩子流產(chǎn)以后，她發(fā)現(xiàn)自己不能再接受一成不變的生活，要重新追尋新的自我，也找到了一個(gè)新的人生技能點(diǎn)就是寫作，并且通過(guò)寫作實(shí)現(xiàn)了他們家庭經(jīng)濟(jì)地位的逆轉(zhuǎn)。

其實(shí)三個(gè)人的事業(yè)線都很完整，但為什么會(huì)帶給觀眾的感覺(jué)是情感占比重。

可能是因?yàn)榍楦械乃毫咽歉鼭庵氐?，女主在情感上被欺騙、被傷害的感覺(jué)是會(huì)留給觀眾尤其女性觀眾，更強(qiáng)烈的情感沖擊。

Ifeng電影：為什么要給每一位女性安排那么多的情感困境，比如顧佳，她已經(jīng)在喪偶式育兒中了，后面還要經(jīng)歷老公婚內(nèi)出軌，特別慘，會(huì)不會(huì)擔(dān)心有些懸浮？

陳菲：我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)題材劇創(chuàng)作的初衷就是直面問(wèn)題不粉飾。

既然要探討三十歲的女性不同的人生狀態(tài)這個(gè)話題，那么在這個(gè)階段，我們都是想要去提煉概括和表達(dá)她們所面臨的各種困境。

一個(gè)四十集的長(zhǎng)篇?jiǎng)〖?，為什么不盡量地去表達(dá)呢？

通過(guò)主人公直面那些困難、問(wèn)題所作出的選擇，能夠更好展現(xiàn)人物的成長(zhǎng)。

而且我覺(jué)得在當(dāng)下的婚姻狀態(tài)中，出軌這個(gè)問(wèn)題有一定的現(xiàn)實(shí)性。我們不是爽劇或虐劇的創(chuàng)作方法，雖然我們是用特殊人設(shè)抵達(dá)真實(shí)共情，但它依然是一個(gè)現(xiàn)實(shí)題材。

現(xiàn)實(shí)題材就是要直面現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的痛點(diǎn)、問(wèn)題、困境，然后引發(fā)大家的討論、思考、共情，最后通過(guò)主人公的選擇和成長(zhǎng)，讓大家獲得力量。

觀眾現(xiàn)在看劇集，對(duì)于信息量的要求是很大的，你如果給他看事件密度不夠的劇他很難滿足。

三十的做法我們認(rèn)為是符合當(dāng)下觀眾觀劇的心理節(jié)奏，以及對(duì)信息接納的需求。

張曉波導(dǎo)演這次還有一個(gè)非常創(chuàng)新的嘗試，在很多集片尾都有城市中第四個(gè)三十歲的女性。

她的生活碎片狀態(tài)沒(méi)有臺(tái)詞只有配樂(lè)的呈現(xiàn)，像散文詩(shī)那樣，試圖給觀眾更豐富的心靈體驗(yàn)。

檸萌的每一次創(chuàng)作，我們都會(huì)去考慮怎么去達(dá)到觀眾在內(nèi)容消費(fèi)上對(duì)于新和極致的體驗(yàn)。

Ifeng電影：《三十》里每一位女主角的老公或男朋友都有不同程度的問(wèn)題，集當(dāng)代女性最討厭的男性特點(diǎn)之大成，有人說(shuō)這是一部當(dāng)代丑男圖鑒，你是怎么看的？

陳菲：我們沒(méi)有這樣的用意。創(chuàng)作有側(cè)重和取舍。

《三十》是女性題材劇，我們主要的立足點(diǎn)和視角是女性，寫的是這三個(gè)女人在30歲剖面的人生狀態(tài)。

但不管在社會(huì)關(guān)系還是在家庭關(guān)系、情感關(guān)系中，她們的另一面是男性。

所以女性和男性其實(shí)是這個(gè)劇中的兩個(gè)面、兩個(gè)立足點(diǎn)。

劇中的女性也都是不完美的人設(shè)，而男性我們也努力的刻畫呈現(xiàn)，沒(méi)有刻意居高臨下貶損男性。

比如陳嶼心地純良，他為這個(gè)家做了很多事，但是不擅溝通表達(dá)，好多男性會(huì)存在這樣的問(wèn)題，這是比較能引發(fā)大家共鳴的。

但隨著劇情展開你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他是一個(gè)非常實(shí)誠(chéng)的人，在處理生活危機(jī)的時(shí)候，能直搗問(wèn)題核心去解決。劇集中后部他實(shí)現(xiàn)了成長(zhǎng)，還面臨新的考驗(yàn)。

鐘曉芹成為作者以后，他們家的經(jīng)濟(jì)地位出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，當(dāng)女強(qiáng)男弱的時(shí)候，他怎么來(lái)調(diào)整自己的心態(tài)，建構(gòu)這個(gè)家庭一個(gè)新的平衡，他做出了很好的范例。

這個(gè)人物其實(shí)是偏正面的，還有鐘曉陽(yáng)，王自健扮演的張志，都是有缺點(diǎn)也可愛(ài)的普通人，和女主的沖突矛盾并不是黑白是非的問(wèn)題，而是合不合適需求不匹配的問(wèn)題。

許幻山最終是出軌的，在我們的立場(chǎng)，對(duì)出軌零容忍。

但在前半部分，他是一個(gè)尊重妻子，在事業(yè)上對(duì)太太有所依賴的人，家里琴瑟和諧。

而在顧佳短暫沉迷于太太圈，希望走人生捷徑的時(shí)候，許幻山的立場(chǎng)一直是批判的，清醒的。

這是交織的寫法，我們也試圖呈現(xiàn)出比較客觀全面的人物，不可能面面俱到，但每一個(gè)男性角色的弧光落點(diǎn)都是不一樣的。

陳嶼就一個(gè)從問(wèn)題爆發(fā)到最后成長(zhǎng)成熟的狀態(tài)，而許幻山則是看似完美卻走向幻滅的過(guò)程。

Ifeng電影：創(chuàng)作來(lái)源于生活又高于生活的，這部劇里給每個(gè)人的歸宿設(shè)定相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較美滿的，現(xiàn)實(shí)中很少有人會(huì)是這樣的結(jié)局，這是所謂的高于生活的部分嗎？

陳菲：我覺(jué)得人物的起點(diǎn)首先是不完美人設(shè)，她們都有人性上的弱點(diǎn)。

有自己真實(shí)的欲望，也會(huì)沉迷、淪陷、繳械投降，我們沒(méi)有美化，反而是真實(shí)展現(xiàn)人物的困境，讓大家看到。

其實(shí)王漫妮那條線是非常痛的，觀眾看完可能會(huì)被虐到，它沒(méi)有符合觀眾對(duì)這個(gè)人物要一路開掛、開金手指的設(shè)想。

顧佳也是，看似她在太太圈進(jìn)階好像有點(diǎn)開掛了，但很快就掉進(jìn)坑里被騙，會(huì)付出巨大的代價(jià)，包括在婚姻上的代價(jià)，家庭也破滅，她最后失去的是很多的。

但我們做的這部劇是一個(gè)大眾產(chǎn)品，檸萌在現(xiàn)實(shí)主義題材上的初心就是溫暖現(xiàn)實(shí)主義。

直面問(wèn)題的同時(shí)希冀撫慰觀眾給與溫暖和希望。

在這個(gè)過(guò)程中直面了痛點(diǎn)、焦慮，把問(wèn)題展現(xiàn)，但給觀眾提供主人公的選擇方案，不一定對(duì)，是一種可能性的探討。

這樣的方案是不是能夠提供一種心靈的慰藉，撫平焦慮，提供勇氣，讓觀眾能夠從中獲取力量，才是我們創(chuàng)作的本心。

不管是“小”系列還是女性系列，檸萌的現(xiàn)實(shí)題材都是這樣的出發(fā)點(diǎn)。

Ifeng電影：除了現(xiàn)實(shí)題材的電視劇，最近短小精悍的網(wǎng)劇也比較流行，之后檸萌會(huì)不會(huì)進(jìn)行這方面的嘗試？

陳菲：會(huì)的，這是我們今年的戰(zhàn)略重點(diǎn)，其實(shí)已經(jīng)醞釀兩年了。我們今年會(huì)推出一個(gè)新的賽道，專注純網(wǎng)短劇集。

規(guī)劃了幾個(gè)題材賽道，有懸疑現(xiàn)實(shí)，有青春言情，有兩性話題，其中都市男女的兩性視角，這個(gè)是檸萌相對(duì)比較擅長(zhǎng)的，我們正在做相關(guān)選題的儲(chǔ)備。

純網(wǎng)短劇已然是一大趨勢(shì)，我們的長(zhǎng)劇集定位的是大眾臺(tái)網(wǎng)向的用戶人群，我們的短劇集定位的是圈層用戶。

我覺(jué)得現(xiàn)在圈層用戶有足夠的基數(shù)和內(nèi)容消費(fèi)需求，一個(gè)新銳的內(nèi)容，從圈層突圍成為大眾爆款，這個(gè)路徑和可能性也被反復(fù)驗(yàn)證過(guò)了。

作為內(nèi)容創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，永遠(yuǎn)是求新求變，更新銳、更極致，短劇集提供了一種新的可能性，這是檸萌堅(jiān)決要深耕的方向。

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