時(shí)光網(wǎng)訊一場(chǎng)突如其來(lái)的疫情，讓好幾部春節(jié)檔大片直到國(guó)慶檔才能和觀眾見(jiàn)面。而在電影行業(yè)逐步復(fù)蘇的階段，這些大片們還承載著重振市場(chǎng)的厚望。比如動(dòng)畫(huà)電影《姜子牙》，去年《哪吒之魔童降世》的成功讓它“爆款相”陡增。
在即將到來(lái)的國(guó)慶檔，《姜子牙》能順利爆發(fā)嗎？
不久前，《姜子牙》的導(dǎo)演程騰接受了時(shí)光網(wǎng)的專訪，分享這部國(guó)漫新作的幕后故事。
《封神演義》的故事家喻戶曉，1990版電視劇《封神榜》堪稱80后、70后觀眾的寶貴集體記憶。近年“封神”題材或相關(guān)題材的影視作品也層出不窮，拿下50億+票房《哪吒》正是其中的佼佼者。
作為《封神演義》中的靈魂人物，姜子牙被“單獨(dú)立傳”順理成章。不過(guò)，《姜子牙》并非簡(jiǎn)單將《封神演義》中姜子牙的故事再講一遍。
導(dǎo)演程騰介紹，這次他們開(kāi)了一個(gè)不小的腦洞：“有沒(méi)有可能封神大戰(zhàn)只是整個(gè)計(jì)劃的第一步？后面還有一個(gè)長(zhǎng)線計(jì)劃？”
為了回答這些問(wèn)題，《姜子牙》講述了一個(gè)發(fā)生在封神大戰(zhàn)之后的故事。
“電影開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，姜子牙跟原著里很像——高高在上的、理想主義的神，他以為他從封神大戰(zhàn)中拯救了世界。 然后因?yàn)橐荒畛跣幕蛘咭淮涡⌒〉倪^(guò)錯(cuò)，他被貶下凡間，開(kāi)始接受凡間的煙火氣，開(kāi)始站在人類的視角重新看這件事情?！?/span>
終極預(yù)告
“墜入凡間的神”，“叛逆的神”……這樣的設(shè)定是不是讓你想到了《西游記之大圣歸來(lái)》里的孫大圣？《哪吒之魔童降世》里的哪吒？
但在導(dǎo)演程騰看來(lái)，姜子牙的故事和孫悟空、哪吒很不一樣。
“像哪咤和大圣，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們?cè)馐艿降哪切┎ㄕ郏捕疾皇浅Ｈ藭?huì)經(jīng)歷的——哪吒殺身還父，大圣被壓在五行山下，或者去跟十萬(wàn)天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實(shí)反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本?！?/span>
用現(xiàn)代觀念來(lái)解讀《姜子牙》中的姜子牙，導(dǎo)演程騰把他比喻為一個(gè)遭遇“認(rèn)知失調(diào)”和“中年危機(jī)” 的社畜。在被公司一腳踢出門(mén)外后，姜子牙要重塑自己的信仰。
電影的slogan是“做自己的神” ，程騰把它翻譯成“相信自己”。
一千個(gè)觀眾心中可能有一千個(gè)姜子牙。這樣的《姜子牙》，你認(rèn)可嗎？
Mtime：《姜子牙》最初計(jì)劃在春節(jié)檔上映，當(dāng)你得知影片不得不撤檔時(shí)，是什么樣的心情？
程騰：實(shí)話實(shí)說(shuō)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這是應(yīng)該的。因?yàn)榇_實(shí)當(dāng)時(shí)疫情比較嚴(yán)重，把大家搭進(jìn)醫(yī)院去不合適。
Mtime：《姜子牙》最初的創(chuàng)作靈感來(lái)自哪里？
程騰：一開(kāi)始就很想做一個(gè)姜子牙的故事，這個(gè)是很快就決定了的。緊跟著就決定，不是很想真的做《封神演義》，它本身是一個(gè)有一定歷史厚重感的東西，魔改未必好。
姜子牙這個(gè)角色，跟哪吒、楊戩不太一樣，那些角色都很有自己的個(gè)性和所謂的主題了。但是姜子牙在《封神演義》里，個(gè)性刻畫(huà)很少，他有點(diǎn)像封神小隊(duì)的一個(gè)工具人。好處就是給這個(gè)角色留了大量的空白。
《封神演義》里邊整個(gè)封神大戰(zhàn)很多根本問(wèn)題沒(méi)有解決。我們?cè)谙耄袥](méi)有可能封神大戰(zhàn)只是這個(gè)計(jì)劃的第一步，后面還有一個(gè)長(zhǎng)線計(jì)劃。相當(dāng)于講述封神大戰(zhàn)之后發(fā)生的故事。
電影開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候，姜子牙跟原著里很像——高高在上的、理想主義的神，他以為他從封神大戰(zhàn)中拯救了世界。 然后因?yàn)橐荒畛跣幕蛘咭淮涡⌒〉倪^(guò)錯(cuò)，他被貶下凡間，開(kāi)始接受凡間的煙火氣，開(kāi)始站在人類視角重新看這件事情。
Mtime：神話傳說(shuō)中姜子牙的形象是一位老人，《姜子牙》中的造型比較年輕，至少應(yīng)該算中年人，這種設(shè)計(jì)是出于什么樣的考慮？
太公歸來(lái)版預(yù)告
程騰：從我的角度來(lái)講，如果是年齡特別大的角色，會(huì)感覺(jué)故事不好講，或者說(shuō)自己共情的能力會(huì)稍微弱一點(diǎn)點(diǎn)。畢竟動(dòng)畫(huà)是給年輕觀眾看的，我也希望更多的年輕人能兼容到觀眾里面，所以會(huì)適當(dāng)對(duì)姜子牙做這方面的改變。
我們的主題有點(diǎn)像學(xué)術(shù)上講的“認(rèn)知失調(diào)”。就是姜子牙原本有一個(gè)信仰，作為一個(gè)社畜，對(duì)公司的企業(yè)文化建立了極強(qiáng)的認(rèn)同感，結(jié)果突然被企業(yè)一腳踢出門(mén)外。
這么一個(gè)有點(diǎn)像中年危機(jī)感覺(jué)的東西。所以就把他設(shè)計(jì)成了一個(gè)可以中年危機(jī)的年齡。
Mtime：除了“認(rèn)知失調(diào)”、“中年危機(jī)”，還有其他現(xiàn)代觀念被加入到《姜子牙》中嗎？
程騰：挺多的。除了“認(rèn)知失調(diào)”，還有像我們那句slogan說(shuō)的：“做自己的神”。
咱們現(xiàn)在的年輕觀眾其實(shí)有點(diǎn)信仰缺失，大家的信仰并不是那么持續(xù)且穩(wěn)定的。尤其是中國(guó)發(fā)展速度比較快，很多年輕人的價(jià)值觀可能逐年都有發(fā)生變化。反正我自己以前會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)所謂的迷失感，或者是覺(jué)得沒(méi)有主心骨。
我們這里邊說(shuō)“做自己的神”，神是一個(gè)概念，更多的是相信自己，讓自己成為自己的信仰。
Mtime：《封神演義》中的角色很多，目前預(yù)告片中看到的主要是姜子牙、妲己、申公豹這幾位，正片里會(huì)出現(xiàn)更多《封神演義》中的角色嗎？
程騰：因?yàn)槭恰斗馍裱萘x》的后傳，像哪吒、楊戩這樣的角色可能是沒(méi)有的。更多地是圍繞著姜子牙、申公豹，然后小九、四不像這幾個(gè)角色。更多的是關(guān)注姜子牙個(gè)人的成長(zhǎng)。
Mtime：你最早接觸到“封神”的故事是在人生的哪個(gè)階段？
程騰：初中，當(dāng)時(shí)就看過(guò)原著了，然后又看了日本的漫畫(huà)，電視劇，各種各樣，相關(guān)東西很多。
Mtime：當(dāng)時(shí)“封神”的故事吸引你的點(diǎn)是什么？
程騰：我感覺(jué)男生一般對(duì)力量體系這種東西都比較感興趣。當(dāng)時(shí)我的第一感覺(jué)也是。
比如像《西游記》，我雖然也很喜歡，但《西游記》更多的是圍繞大圣做描寫(xiě)?！斗馍裱萘x》講的是極其復(fù)雜的一個(gè)龐大體系。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得特帶感。
但改編成電影的話，圍繞著一個(gè)角色會(huì)更合適，因?yàn)殡娪懊浇槭沁@么一個(gè)特性。
Mtime：《封神演義》是中國(guó)文化遺產(chǎn)的一部分，作為動(dòng)畫(huà)人，你認(rèn)為怎樣才能做好經(jīng)典故事的再創(chuàng)造？
程騰：首先在我看來(lái)，神話、玄幻，它就是一個(gè)形式、一個(gè)皮，更重要的是它里邊的價(jià)值觀是什么樣的。
我們的核心價(jià)值觀是一個(gè)現(xiàn)代人能共情的價(jià)值觀，只不過(guò)是把這個(gè)價(jià)值觀比較不別扭地嵌套在某一個(gè)歷史人物或者某一個(gè)歷史概念上。
然后在類型上給那個(gè)歷史概念增加一些奇觀奇景，或者新鮮感。大家看電影的時(shí)候畢竟期待的是我們平時(shí)生活中看不到的一些東西。
Mtime：有一個(gè)很巧的地方，《大圣歸來(lái)》《哪吒》《姜子牙》的主角都是極具叛逆精神的神仙，為什么大家都想到一塊去了？
程騰：電影里往往都有一個(gè)比較強(qiáng)大的反派，我們努力去反抗這個(gè)反派。甚至像哪吒，他覺(jué)得反派都不夠，要反抗的是比反派更強(qiáng)大的宿命。
像哪咤和大圣，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們?cè)馐艿降哪切┎ㄕ?，也都不是常人?huì)經(jīng)歷的——哪吒殺身還父，大圣被壓在五行山下，或者去跟十萬(wàn)天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實(shí)反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本。
他是正兒八經(jīng)修煉七八十年，吭哧吭哧一步一個(gè)腳印地從普通人修煉成神，建立起了自己的信仰體系。所以在跌落凡間以后，他想去反抗自己搭建起來(lái)的價(jià)值觀，會(huì)特別困難。就像我們每個(gè)人的信仰被顛覆的時(shí)候都非常困難一樣。我會(huì)覺(jué)得他的反抗感跟哪吒、大圣挺不一樣的。
Mtime:在制作《姜子牙》的過(guò)程中，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)面對(duì)的最大的困難是什么？
程騰：主要就是累，沒(méi)時(shí)間睡覺(jué)。
Mtime:《姜子牙》是從2016年開(kāi)始制作的，如果算到去年年底，已經(jīng)有三年多的時(shí)間，這三年多都處于一個(gè)特別忙的狀態(tài)嗎？
二維制作特輯
程騰：越來(lái)越忙。我覺(jué)得早期的忙是內(nèi)心很糾結(jié)。甭管是故事開(kāi)發(fā)，還是美術(shù)開(kāi)發(fā)，都有自己的難點(diǎn)。
美術(shù)方面其實(shí)是不存在的一種現(xiàn)成的風(fēng)格的。故事背景相當(dāng)于周朝，周朝不像唐朝、宋朝、元朝、明朝，都有那會(huì)的美術(shù)符號(hào)，周朝是沒(méi)有任何參考的?？赡苡腥嵌眩嵌汛_實(shí)也參考了一點(diǎn)點(diǎn)，除了三星堆就沒(méi)有東西了。
相當(dāng)于我們完全是開(kāi)發(fā)式地創(chuàng)造。我們不能讓它像唐朝、宋朝、元朝、明朝、清朝，同時(shí)我們又得讓它像中國(guó)。相當(dāng)于我們?cè)趧?chuàng)造一個(gè)觀眾從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的東西，但觀眾看完就覺(jué)得很中國(guó)。美術(shù)設(shè)計(jì)真的難到要死。
然后故事也要盡量在不魔改原著的情況下，讓觀眾覺(jué)得很對(duì)，同時(shí)也有新的東西。這些平衡挺難找的。
當(dāng)開(kāi)始進(jìn)入到中期，尤其是最后一年的時(shí)候，那就非常非常累，基本上沒(méi)什么時(shí)間睡覺(jué)，偶爾睡覺(jué)，插空睡覺(jué)。
Mtime:有些觀眾對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)電影有一個(gè)評(píng)價(jià)：制作水準(zhǔn)是越來(lái)越高了，但是講故事的能力可能還是一個(gè)短板。你怎么看這種評(píng)價(jià)？
程騰：我同意，講故事肯定是有優(yōu)化空間的。當(dāng)然技術(shù)上也有優(yōu)化空間。相對(duì)來(lái)說(shuō)，提高講故事能力，不像提高技術(shù)實(shí)力那么簡(jiǎn)單。
實(shí)事求是地說(shuō)，咱們中國(guó)現(xiàn)在從技術(shù)上是有點(diǎn)在追趕好萊塢，基本上都是按好萊塢已經(jīng)做過(guò)的體制去做，跟他們?cè)絹?lái)越接近。當(dāng)然好萊塢做到現(xiàn)在，技術(shù)上到瓶頸了，近5年甚至近10年，技術(shù)上沒(méi)有太大的突破?，F(xiàn)在它可能把所有的重心都轉(zhuǎn)到了藝術(shù)或者故事這種純內(nèi)容層面上。
中國(guó)動(dòng)畫(huà)領(lǐng)域，現(xiàn)在確實(shí)咱們?nèi)瞬乓不貋?lái)了，資金也有了，技術(shù)高速發(fā)展，快速地向好萊塢借鑒，所以給觀眾感覺(jué)技術(shù)的進(jìn)步很快。
但是講故事能力的提升是一個(gè)非常緩慢的過(guò)程。
我其實(shí)是覺(jué)得講故事的能力在越來(lái)越好，說(shuō)實(shí)話《哪吒》的故事講得就挺好的，但不會(huì)像技術(shù)進(jìn)步那么明顯。
Mtime:《姜子牙》在劇本上下了哪些功夫？
程騰：下了挺大功夫的，花得時(shí)間也挺長(zhǎng)的。我們開(kāi)發(fā)的方式可能跟很多傳統(tǒng)的電影挺不一樣。比如中國(guó)的影視行業(yè)比較喜歡的一個(gè)開(kāi)發(fā)流程叫瀑布式迭代，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是完成第一環(huán)節(jié)，鎖死，再去做第二環(huán)節(jié)。而我們采用的是螺旋式迭代，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是第一環(huán)節(jié)做到50%，直接進(jìn)第二環(huán)節(jié)去測(cè)試前50%的成果，拿到一個(gè)比較準(zhǔn)確和可信的結(jié)果，再回到第一個(gè)環(huán)節(jié)去往后推，60%、 70%，然后再回到第二環(huán)節(jié)。是這么螺旋式走的。
所以我們的劇本差不多進(jìn)展到百分之五六十的時(shí)候，就直接進(jìn)分鏡了，然后緊跟著劇本加分鏡，加起來(lái)有將近兩年的一個(gè)開(kāi)發(fā)時(shí)間。整個(gè)分鏡階段，其實(shí)劇本一直在改，同步地去修改。通過(guò)這種劇本加分鏡，甚至加剪輯，迭代式的方法，最后把整個(gè)故事開(kāi)發(fā)出來(lái)。
Mtime：《哪吒》導(dǎo)演餃子講過(guò)一個(gè)故事，《哪吒》的一位動(dòng)畫(huà)師因?yàn)椴豢爸刎?fù)選擇離職，入職到新的公司，發(fā)現(xiàn)被分配到的工作還是給《哪吒》做后期，《姜子牙》的制作過(guò)程中有類似的故事嗎？
程騰：說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得做《姜子牙》的過(guò)程中他們都在虐我。有一個(gè)段子，當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)外包公司，導(dǎo)演需要駐場(chǎng)去審核。然后制片就跟我說(shuō)，他想把動(dòng)畫(huà)師分成兩撥人，白天一撥，晚上一撥，輪班倒。我說(shuō)你這是啥用意？你是電腦不夠用嗎？大家工作時(shí)間其實(shí)是一致的啊。他說(shuō)，這樣你就可以不用睡覺(jué)了啊……
Mtime：你覺(jué)得在國(guó)內(nèi)做動(dòng)畫(huà)，技術(shù)、人才、資金等方面，目前最薄弱的是哪個(gè)方面？
程騰：我覺(jué)得是流程。資金我覺(jué)得是相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較小的問(wèn)題，尤其是現(xiàn)在，相對(duì)來(lái)說(shuō)環(huán)境好了，資金沒(méi)那么缺了。核心人才其實(shí)也還好，因?yàn)槭紫戎袊?guó)本土的核心人才、天才挺多的，而且現(xiàn)在當(dāng)資金到位了以后，甚至都可以直接去海外聘用他們那邊的核心人才了。
最大的問(wèn)題我覺(jué)得是整體的貫穿式的流程，就是環(huán)節(jié)跟環(huán)節(jié)之間的銜接。
Mtime：你剛剛有提到我們也正在學(xué)習(xí)好萊塢的流程，暫時(shí)還學(xué)不到家是嗎？
程騰：太難了，人家流程已經(jīng)搭建了50年，然后又跑了50年。
打個(gè)比方，好萊塢是一個(gè)重視方法，不重視人才的系統(tǒng)。因?yàn)樗麄兊姆椒ㄌ晟屏耍魏我粋€(gè)核心人才，包括導(dǎo)演在內(nèi)，隨便換，對(duì)電影的檔期和質(zhì)量不會(huì)產(chǎn)生致命的影響。中國(guó)怎么可能？中國(guó)很多時(shí)候?qū)а菀粨Q，基本上項(xiàng)目就判了死刑了。
Mtime：《哪吒》等國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)電影在市場(chǎng)上的成功對(duì)《姜子牙》這個(gè)項(xiàng)目產(chǎn)生了哪些影響？
《快樂(lè)似神仙》MV
程騰：首先肯定是感謝《哪吒》給我們帶來(lái)了很大的關(guān)注度，我甚至覺(jué)得整個(gè)中國(guó)動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)都應(yīng)該感謝《哪吒》，因?yàn)樗尯芏嘣静豢磩?dòng)畫(huà)的人開(kāi)始看動(dòng)畫(huà)了。
當(dāng)然也導(dǎo)致現(xiàn)在大家的價(jià)值預(yù)期很高，對(duì)《姜子牙》的期待非常高。我覺(jué)得《姜子牙》我們做得很用心，做得也不錯(cuò)，可能這些片上映以后，大家對(duì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)的審美標(biāo)桿會(huì)稍微拉高一點(diǎn)點(diǎn)。對(duì)創(chuàng)作者來(lái)講，自我要求肯定也得更高。
我聽(tīng)到有人跟我說(shuō)過(guò)，其實(shí)在中國(guó)，只要大家誠(chéng)心誠(chéng)意地、認(rèn)真地把片子做出來(lái)，就挺好。因?yàn)楹芏鄤?dòng)畫(huà)連這點(diǎn)都沒(méi)做到。但是接下來(lái)我估計(jì)中國(guó)動(dòng)畫(huà)基本所有項(xiàng)目都會(huì)做到。這個(gè)時(shí)候如何能再想“百尺竿頭，更進(jìn)一步”，我估計(jì)可能就是一個(gè)困難點(diǎn)了。真的是到了拼能力、拼天賦、拼機(jī)遇的時(shí)代了。
Mtime：姜子牙和哪吒處在同一個(gè)神話體系里，《姜子牙》在制作過(guò)程中有和《哪吒》的團(tuán)隊(duì)交流嗎？?jī)刹侩娪坝卸嗌俾?lián)系？
程騰：一直有交流，因?yàn)楫吘苟际遣蕳l屋投資的，然后跟餃子也一直有交流。
兩部電影的“聯(lián)系”應(yīng)該沒(méi)有。一來(lái)沒(méi)有想從項(xiàng)目?jī)?nèi)容上去蹭《哪吒》，二來(lái)《哪吒》上映的時(shí)候，去年8月吧，那會(huì)《姜子牙》都做完了，也來(lái)不及有聯(lián)系了。
Mtime：有計(jì)劃通過(guò)《姜子牙》，以及未來(lái)的作品，搭建電影銀幕上的“封神宇宙”嗎？
程騰：我總覺(jué)得像大宇宙IP這種東西，往往是投資方或者是那種大的businessmen會(huì)比較嗨的東西。包括我在內(nèi)的好多創(chuàng)作者，我們更關(guān)注的反而還是單部?jī)?nèi)容。
打個(gè)比方，像田導(dǎo)（《大圣歸來(lái)》導(dǎo)演田曉鵬），他做完《大圣》之后，可能想嘗試的是跟《大圣》完全不一樣的東西，反而不是在《大圣》的宇宙里繼續(xù)往下探索。當(dāng)然那個(gè)可能也會(huì)做，但是田導(dǎo)可能暫時(shí)想做一些特別不一樣的嘗試。
Mtime：國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫(huà)承載著很多觀眾的“情懷”，你怎么看這種國(guó)漫情懷？
片尾曲
程騰：假如說(shuō)把動(dòng)畫(huà)看作一個(gè)類型的話，它是一個(gè)超強(qiáng)的電影類型，這個(gè)類型其實(shí)本身就有它的愛(ài)好者，包括我自己也是動(dòng)畫(huà)愛(ài)好者。所以我覺(jué)得這個(gè)指的可能是動(dòng)畫(huà)最穩(wěn)固的那一圈粉絲。
當(dāng)然，現(xiàn)在包括我和很多創(chuàng)作者都在想，在滿足這類粉絲的同時(shí)，怎么讓動(dòng)畫(huà)稍微再走出這個(gè)圈子一些，就是出圈。
