時光網(wǎng)訊一場突如其來的疫情，讓好幾部春節(jié)檔大片直到國慶檔才能和觀眾見面。而在電影行業(yè)逐步復(fù)蘇的階段，這些大片們還承載著重振市場的厚望。比如動畫電影《姜子牙》，去年《哪吒之魔童降世》的成功讓它“爆款相”陡增。

在即將到來的國慶檔，《姜子牙》能順利爆發(fā)嗎？

不久前，《姜子牙》的導演程騰接受了時光網(wǎng)的專訪，分享這部國漫新作的幕后故事。

《封神演義》的故事家喻戶曉，1990版電視劇《封神榜》堪稱80后、70后觀眾的寶貴集體記憶。近年“封神”題材或相關(guān)題材的影視作品也層出不窮，拿下50億+票房《哪吒》正是其中的佼佼者。

作為《封神演義》中的靈魂人物，姜子牙被“單獨立傳”順理成章。不過，《姜子牙》并非簡單將《封神演義》中姜子牙的故事再講一遍。

導演程騰介紹，這次他們開了一個不小的腦洞：“有沒有可能封神大戰(zhàn)只是整個計劃的第一步？后面還有一個長線計劃？”

為了回答這些問題，《姜子牙》講述了一個發(fā)生在封神大戰(zhàn)之后的故事。

“電影開場的時候，姜子牙跟原著里很像——高高在上的、理想主義的神，他以為他從封神大戰(zhàn)中拯救了世界。 然后因為一念初心或者一次小小的過錯，他被貶下凡間，開始接受凡間的煙火氣，開始站在人類的視角重新看這件事情?！?/span>

終極預(yù)告

“墜入凡間的神”，“叛逆的神”……這樣的設(shè)定是不是讓你想到了《西游記之大圣歸來》里的孫大圣？《哪吒之魔童降世》里的哪吒？

但在導演程騰看來，姜子牙的故事和孫悟空、哪吒很不一樣。

“像哪咤和大圣，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們遭受到的那些波折，也都不是常人會經(jīng)歷的——哪吒殺身還父，大圣被壓在五行山下，或者去跟十萬天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本?！?/span>

用現(xiàn)代觀念來解讀《姜子牙》中的姜子牙，導演程騰把他比喻為一個遭遇“認知失調(diào)”和“中年危機” 的社畜。在被公司一腳踢出門外后，姜子牙要重塑自己的信仰。

電影的slogan是“做自己的神” ，程騰把它翻譯成“相信自己”。

一千個觀眾心中可能有一千個姜子牙。這樣的《姜子牙》，你認可嗎？

Mtime：《姜子牙》最初計劃在春節(jié)檔上映，當你得知影片不得不撤檔時，是什么樣的心情？

程騰：實話實說，當時我覺得這是應(yīng)該的。因為確實當時疫情比較嚴重，把大家搭進醫(yī)院去不合適。

Mtime：《姜子牙》最初的創(chuàng)作靈感來自哪里？

程騰：一開始就很想做一個姜子牙的故事，這個是很快就決定了的。緊跟著就決定，不是很想真的做《封神演義》，它本身是一個有一定歷史厚重感的東西，魔改未必好。

姜子牙這個角色，跟哪吒、楊戩不太一樣，那些角色都很有自己的個性和所謂的主題了。但是姜子牙在《封神演義》里，個性刻畫很少，他有點像封神小隊的一個工具人。好處就是給這個角色留了大量的空白。

《封神演義》里邊整個封神大戰(zhàn)很多根本問題沒有解決。我們在想，有沒有可能封神大戰(zhàn)只是這個計劃的第一步，后面還有一個長線計劃。相當于講述封神大戰(zhàn)之后發(fā)生的故事。

電影開場的時候，姜子牙跟原著里很像——高高在上的、理想主義的神，他以為他從封神大戰(zhàn)中拯救了世界。 然后因為一念初心或者一次小小的過錯，他被貶下凡間，開始接受凡間的煙火氣，開始站在人類視角重新看這件事情。

Mtime：神話傳說中姜子牙的形象是一位老人，《姜子牙》中的造型比較年輕，至少應(yīng)該算中年人，這種設(shè)計是出于什么樣的考慮？

太公歸來版預(yù)告

程騰：從我的角度來講，如果是年齡特別大的角色，會感覺故事不好講，或者說自己共情的能力會稍微弱一點點。畢竟動畫是給年輕觀眾看的，我也希望更多的年輕人能兼容到觀眾里面，所以會適當對姜子牙做這方面的改變。

我們的主題有點像學術(shù)上講的“認知失調(diào)”。就是姜子牙原本有一個信仰，作為一個社畜，對公司的企業(yè)文化建立了極強的認同感，結(jié)果突然被企業(yè)一腳踢出門外。

這么一個有點像中年危機感覺的東西。所以就把他設(shè)計成了一個可以中年危機的年齡。

Mtime：除了“認知失調(diào)”、“中年危機”，還有其他現(xiàn)代觀念被加入到《姜子牙》中嗎？

程騰：挺多的。除了“認知失調(diào)”，還有像我們那句slogan說的：“做自己的神”。

咱們現(xiàn)在的年輕觀眾其實有點信仰缺失，大家的信仰并不是那么持續(xù)且穩(wěn)定的。尤其是中國發(fā)展速度比較快，很多年輕人的價值觀可能逐年都有發(fā)生變化。反正我自己以前會有一點點所謂的迷失感，或者是覺得沒有主心骨。

我們這里邊說“做自己的神”，神是一個概念，更多的是相信自己，讓自己成為自己的信仰。

Mtime：《封神演義》中的角色很多，目前預(yù)告片中看到的主要是姜子牙、妲己、申公豹這幾位，正片里會出現(xiàn)更多《封神演義》中的角色嗎？

程騰：因為是《封神演義》的后傳，像哪吒、楊戩這樣的角色可能是沒有的。更多地是圍繞著姜子牙、申公豹，然后小九、四不像這幾個角色。更多的是關(guān)注姜子牙個人的成長。

Mtime：你最早接觸到“封神”的故事是在人生的哪個階段？

程騰：初中，當時就看過原著了，然后又看了日本的漫畫，電視劇，各種各樣，相關(guān)東西很多。

Mtime：當時“封神”的故事吸引你的點是什么？

程騰：我感覺男生一般對力量體系這種東西都比較感興趣。當時我的第一感覺也是。

比如像《西游記》，我雖然也很喜歡，但《西游記》更多的是圍繞大圣做描寫。《封神演義》講的是極其復(fù)雜的一個龐大體系。當時我就覺得特帶感。

但改編成電影的話，圍繞著一個角色會更合適，因為電影媒介是這么一個特性。

Mtime：《封神演義》是中國文化遺產(chǎn)的一部分，作為動畫人，你認為怎樣才能做好經(jīng)典故事的再創(chuàng)造？

程騰：首先在我看來，神話、玄幻，它就是一個形式、一個皮，更重要的是它里邊的價值觀是什么樣的。

我們的核心價值觀是一個現(xiàn)代人能共情的價值觀，只不過是把這個價值觀比較不別扭地嵌套在某一個歷史人物或者某一個歷史概念上。

然后在類型上給那個歷史概念增加一些奇觀奇景，或者新鮮感。大家看電影的時候畢竟期待的是我們平時生活中看不到的一些東西。

Mtime：有一個很巧的地方，《大圣歸來》《哪吒》《姜子牙》的主角都是極具叛逆精神的神仙，為什么大家都想到一塊去了？

程騰：電影里往往都有一個比較強大的反派，我們努力去反抗這個反派。甚至像哪吒，他覺得反派都不夠，要反抗的是比反派更強大的宿命。

像哪咤和大圣，他們是天選之子，天生就有神力，出身就跟別人不一樣，包括他們遭受到的那些波折，也都不是常人會經(jīng)歷的——哪吒殺身還父，大圣被壓在五行山下，或者去跟十萬天兵天將打……他們都是天選之子的劇本。我其實反而想讓姜子牙拿我們凡人的劇本。

他是正兒八經(jīng)修煉七八十年，吭哧吭哧一步一個腳印地從普通人修煉成神，建立起了自己的信仰體系。所以在跌落凡間以后，他想去反抗自己搭建起來的價值觀，會特別困難。就像我們每個人的信仰被顛覆的時候都非常困難一樣。我會覺得他的反抗感跟哪吒、大圣挺不一樣的。

Mtime:在制作《姜子牙》的過程中，主創(chuàng)團隊面對的最大的困難是什么？

程騰：主要就是累，沒時間睡覺。

Mtime:《姜子牙》是從2016年開始制作的，如果算到去年年底，已經(jīng)有三年多的時間，這三年多都處于一個特別忙的狀態(tài)嗎？

二維制作特輯

程騰：越來越忙。我覺得早期的忙是內(nèi)心很糾結(jié)。甭管是故事開發(fā)，還是美術(shù)開發(fā)，都有自己的難點。

美術(shù)方面其實是不存在的一種現(xiàn)成的風格的。故事背景相當于周朝，周朝不像唐朝、宋朝、元朝、明朝，都有那會的美術(shù)符號，周朝是沒有任何參考的?？赡苡腥嵌?，三星堆確實也參考了一點點，除了三星堆就沒有東西了。

相當于我們完全是開發(fā)式地創(chuàng)造。我們不能讓它像唐朝、宋朝、元朝、明朝、清朝，同時我們又得讓它像中國。相當于我們在創(chuàng)造一個觀眾從來沒見過的東西，但觀眾看完就覺得很中國。美術(shù)設(shè)計真的難到要死。

然后故事也要盡量在不魔改原著的情況下，讓觀眾覺得很對，同時也有新的東西。這些平衡挺難找的。

當開始進入到中期，尤其是最后一年的時候，那就非常非常累，基本上沒什么時間睡覺，偶爾睡覺，插空睡覺。

Mtime:有些觀眾對中國動畫電影有一個評價：制作水準是越來越高了，但是講故事的能力可能還是一個短板。你怎么看這種評價？

程騰：我同意，講故事肯定是有優(yōu)化空間的。當然技術(shù)上也有優(yōu)化空間。相對來說，提高講故事能力，不像提高技術(shù)實力那么簡單。

實事求是地說，咱們中國現(xiàn)在從技術(shù)上是有點在追趕好萊塢，基本上都是按好萊塢已經(jīng)做過的體制去做，跟他們越來越接近。當然好萊塢做到現(xiàn)在，技術(shù)上到瓶頸了，近5年甚至近10年，技術(shù)上沒有太大的突破?，F(xiàn)在它可能把所有的重心都轉(zhuǎn)到了藝術(shù)或者故事這種純內(nèi)容層面上。

中國動畫領(lǐng)域，現(xiàn)在確實咱們?nèi)瞬乓不貋砹耍Y金也有了，技術(shù)高速發(fā)展，快速地向好萊塢借鑒，所以給觀眾感覺技術(shù)的進步很快。

但是講故事能力的提升是一個非常緩慢的過程。

我其實是覺得講故事的能力在越來越好，說實話《哪吒》的故事講得就挺好的，但不會像技術(shù)進步那么明顯。

Mtime:《姜子牙》在劇本上下了哪些功夫？

程騰：下了挺大功夫的，花得時間也挺長的。我們開發(fā)的方式可能跟很多傳統(tǒng)的電影挺不一樣。比如中國的影視行業(yè)比較喜歡的一個開發(fā)流程叫瀑布式迭代，簡單來說就是完成第一環(huán)節(jié)，鎖死，再去做第二環(huán)節(jié)。而我們采用的是螺旋式迭代，簡單來說就是第一環(huán)節(jié)做到50%，直接進第二環(huán)節(jié)去測試前50%的成果，拿到一個比較準確和可信的結(jié)果，再回到第一個環(huán)節(jié)去往后推，60%、 70%，然后再回到第二環(huán)節(jié)。是這么螺旋式走的。

所以我們的劇本差不多進展到百分之五六十的時候，就直接進分鏡了，然后緊跟著劇本加分鏡，加起來有將近兩年的一個開發(fā)時間。整個分鏡階段，其實劇本一直在改，同步地去修改。通過這種劇本加分鏡，甚至加剪輯，迭代式的方法，最后把整個故事開發(fā)出來。

Mtime：《哪吒》導演餃子講過一個故事，《哪吒》的一位動畫師因為不堪重負選擇離職，入職到新的公司，發(fā)現(xiàn)被分配到的工作還是給《哪吒》做后期，《姜子牙》的制作過程中有類似的故事嗎？

程騰：說實話，我覺得做《姜子牙》的過程中他們都在虐我。有一個段子，當時我們有一個外包公司，導演需要駐場去審核。然后制片就跟我說，他想把動畫師分成兩撥人，白天一撥，晚上一撥，輪班倒。我說你這是啥用意？你是電腦不夠用嗎？大家工作時間其實是一致的啊。他說，這樣你就可以不用睡覺了啊……

Mtime：你覺得在國內(nèi)做動畫，技術(shù)、人才、資金等方面，目前最薄弱的是哪個方面？

程騰：我覺得是流程。資金我覺得是相對來說是比較小的問題，尤其是現(xiàn)在，相對來說環(huán)境好了，資金沒那么缺了。核心人才其實也還好，因為首先中國本土的核心人才、天才挺多的，而且現(xiàn)在當資金到位了以后，甚至都可以直接去海外聘用他們那邊的核心人才了。

最大的問題我覺得是整體的貫穿式的流程，就是環(huán)節(jié)跟環(huán)節(jié)之間的銜接。

Mtime：你剛剛有提到我們也正在學習好萊塢的流程，暫時還學不到家是嗎？

程騰：太難了，人家流程已經(jīng)搭建了50年，然后又跑了50年。

打個比方，好萊塢是一個重視方法，不重視人才的系統(tǒng)。因為他們的方法太完善了，任何一個核心人才，包括導演在內(nèi)，隨便換，對電影的檔期和質(zhì)量不會產(chǎn)生致命的影響。中國怎么可能？中國很多時候?qū)а菀粨Q，基本上項目就判了死刑了。

Mtime：《哪吒》等國產(chǎn)動畫電影在市場上的成功對《姜子牙》這個項目產(chǎn)生了哪些影響？

《快樂似神仙》MV

程騰：首先肯定是感謝《哪吒》給我們帶來了很大的關(guān)注度，我甚至覺得整個中國動畫產(chǎn)業(yè)都應(yīng)該感謝《哪吒》，因為它讓很多原本不看動畫的人開始看動畫了。

當然也導致現(xiàn)在大家的價值預(yù)期很高，對《姜子牙》的期待非常高。我覺得《姜子牙》我們做得很用心，做得也不錯，可能這些片上映以后，大家對中國動畫的審美標桿會稍微拉高一點點。對創(chuàng)作者來講，自我要求肯定也得更高。

我聽到有人跟我說過，其實在中國，只要大家誠心誠意地、認真地把片子做出來，就挺好。因為很多動畫連這點都沒做到。但是接下來我估計中國動畫基本所有項目都會做到。這個時候如何能再想“百尺竿頭，更進一步”，我估計可能就是一個困難點了。真的是到了拼能力、拼天賦、拼機遇的時代了。

Mtime：姜子牙和哪吒處在同一個神話體系里，《姜子牙》在制作過程中有和《哪吒》的團隊交流嗎？兩部電影有多少聯(lián)系？

程騰：一直有交流，因為畢竟都是彩條屋投資的，然后跟餃子也一直有交流。

兩部電影的“聯(lián)系”應(yīng)該沒有。一來沒有想從項目內(nèi)容上去蹭《哪吒》，二來《哪吒》上映的時候，去年8月吧，那會《姜子牙》都做完了，也來不及有聯(lián)系了。

Mtime：有計劃通過《姜子牙》，以及未來的作品，搭建電影銀幕上的“封神宇宙”嗎？

程騰：我總覺得像大宇宙IP這種東西，往往是投資方或者是那種大的businessmen會比較嗨的東西。包括我在內(nèi)的好多創(chuàng)作者，我們更關(guān)注的反而還是單部內(nèi)容。

打個比方，像田導（《大圣歸來》導演田曉鵬），他做完《大圣》之后，可能想嘗試的是跟《大圣》完全不一樣的東西，反而不是在《大圣》的宇宙里繼續(xù)往下探索。當然那個可能也會做，但是田導可能暫時想做一些特別不一樣的嘗試。

Mtime：國產(chǎn)動畫承載著很多觀眾的“情懷”，你怎么看這種國漫情懷？

片尾曲

程騰：假如說把動畫看作一個類型的話，它是一個超強的電影類型，這個類型其實本身就有它的愛好者，包括我自己也是動畫愛好者。所以我覺得這個指的可能是動畫最穩(wěn)固的那一圈粉絲。

當然，現(xiàn)在包括我和很多創(chuàng)作者都在想，在滿足這類粉絲的同時，怎么讓動畫稍微再走出這個圈子一些，就是出圈。