8月14日，七夕，從電影院走出來像做了一場夢。
這夢里有人人尋找的快樂園，有本該稍縱即逝卻意外“雋永”的青春之殤，有那小獸身體中毫無保留的本能力量，有西南盆地潮濕溫?zé)岬谋┝ρ獫{。
夢做完了，回歸現(xiàn)實。
我們想知道這場“夢”的后果前因，所以后浪電影采訪到了《兔子暴力》的“造夢人”導(dǎo)演申瑜，也想說給共享這場“夢”的你們聽——
關(guān)乎于電影的緣起、角色的故事以及作為處女作，創(chuàng)作之路上的經(jīng)驗與反思。
導(dǎo)演，編劇
第一屆“青蔥計劃”五強導(dǎo)演
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后浪電影：首先可以請您用自己的話介紹一下《兔子暴力》這部電影嗎？申瑜：故事關(guān)于一對分離很久又重逢的母女，母親離開女兒十幾年，在她的成長歷程中缺席突然又回到了故鄉(xiāng)；
女兒因為太缺愛陷入到一種對母愛的執(zhí)念中，做出了很多偏激的行為，最終將好幾個家庭都推向了一個深淵。
電影里其實涵蓋的內(nèi)容比我說的要多很多。
后浪電影專訪導(dǎo)演申瑜
后浪電影：如何看待這對母女之間的關(guān)系？申瑜：這對母女關(guān)系還是比較特殊的，現(xiàn)實生活中這種情況不常見，電影比日常生活的情境更為特殊與極致。
它不是生活再現(xiàn)，更像是文學(xué)，是被藝術(shù)的放大鏡放大的某種情緒和關(guān)系。
于是我在電影中設(shè)定了母親離開故鄉(xiāng)去更大天地去闖蕩的情節(jié)，這也是一個文學(xué)形象。
文學(xué)作品里有很多這樣的形象，像《紅與黑》里面的于連。
包括中國八十年代很多人前往大城市闖蕩，現(xiàn)在的年輕人也遠離父母和故土去他鄉(xiāng)打拼，所以我認為這或許是一個關(guān)于年輕人的命題。
曲婷顯然是這類人中的一個，所以在角色處理上，我沒有把她當成是一個常規(guī)意義上的母親，所以就沒有要求萬茜按照女性本來的面貌和狀態(tài)去表演。
女性作為母親的身份也并不是她們的全部，我關(guān)注的更多是兩人之間的關(guān)系。
申瑜：萬茜很喜歡這個劇本，我們一開始就聊了挺多。
后來我們?nèi)チ伺手?，還安排了一個當?shù)氐南驅(qū)?，那個向?qū)Ц玫哪昙o相仿，她帶著萬茜四處游歷，等于是重走了一遍人生，分享了她的童年記憶。
在這個過程中，萬茜能夠進一步理解人物的行為和心理狀態(tài)。
萬茜還跟我分享關(guān)于約翰·列儂的兒子紀念父親的事情，實際上和影片中的女兒經(jīng)歷比較像，從小就被拋棄跟母親相依為命，在父親去世之后，這個孩子用拍賣父親的遺物的形式去紀念他。
約翰·列儂兒子西恩·列儂
其實，萬茜一直都在做人物表演的功課，她覺得小時候缺少關(guān)愛的人在成長過程中需要很長的時間去修復(fù)創(chuàng)傷。
這是讓我覺得很奇妙的地方，因為我小時候聽樂隊比較多，這是我很早以前知道的一個故事，也是我會去寫這個劇本的動機。
其實我沒有跟萬茜分享過，所以那天聽到她講感到很意外。在那個時刻，我們的感覺是共通的，太神奇了，這也是電影的魅力。
李庚希也有一些和我相似的東西，她父親是個畫家，但她說自己不會畫畫。后來偶然之間看到她畫的一幅油畫，我覺得有種超出年齡的成熟。
在聊天過程中覺得她是一個很善于思考，喜歡閱讀的姑娘，獨處時間比較多，可能因為要經(jīng)常外出拍戲養(yǎng)成了獨立生活的習(xí)慣。
她還跟我分享自己看《人間失格》看到半夜失眠了，她的表演風(fēng)格是感受型的，非常細膩敏感。
在攀枝花拍攝時，當時需要劇組的小演員跟攀枝花的高中生一起互動，要互相熟悉，融到一塊去。
那段時間我注意到，她就顯得有點郁郁寡歡，我有點擔心，以為她身體不舒服或是不習(xí)慣之類的。
《兔子暴力》片場工作照 導(dǎo)演申瑜 演員李庚希
后來那天晚上我跟她聊，她又恢復(fù)到李庚希的狀態(tài)，說自己是在提前感受，盡快成為角色。
她不會把這種想法說出來，而是用內(nèi)心去感受，把自己整個完全沉浸在那個氛圍中。
后浪電影：控制兩位演員的距離感時，有做哪些舉措嗎？
申瑜：制片方這邊其實安排好了順序，沒有讓兩位演員過度地去了解彼此。
我們盡量按著劇本順序去拍，讓她們從不熟悉到熟悉。在比較激烈的沖突戲之前，首先讓她們從初見的感覺，再慢慢地順著細的情緒往下走，這樣才比較合理。
圖源自李庚希新浪微博
后浪電影：有業(yè)內(nèi)資深前輩的班底加持，拍攝出現(xiàn)意見相左的情況你會怎么做？申瑜：很多人都會有這種想象，但完全沒有因為意見相左而在片場爭執(zhí)不下這種事。
如果你很明確自己要什么，別人有建議的話，那就聽聽大家的意見，假如發(fā)生辯論那也完全不是吵架，只要有理有據(jù)地陳述觀點，如果是個好主意當然會支持。
別人給了我很好的意見，對我來說是幫助，為什么不接受呢？
影片在表現(xiàn)母女形象時，對色系進行不同的分配，這是美術(shù)張杰濤老師的想法，我覺得太妙了，用！就是這樣的。
無論是資歷很深的老師，還是剛畢業(yè)的實習(xí)生，劇組的成員都是來幫助我的，如果他們愿意出主意，我都很期待。
我也一直鼓勵大家有自己的想法，包括那些高中生小演員，有時候我們吃飯的時候也會閑聊，“你看這樣ok嗎？會不會覺得怪？”
申瑜：沒有崩潰，意外其實有，而且是好的意外。
慢慢地我發(fā)現(xiàn)這個電影是有生命的，感覺特別強壯、有力量，它一直在蓬勃生長，這很微妙。
《兔子暴力》片場工作照
在攀枝花的拍攝時間是6月中旬到7月初，之前的時候溫度氣候都非常好，也是因為這個原因才選擇在攀枝花拍。
最后開機的時候卻趕上他們最熱的時候，溫度特別高、特別干燥，有人開玩笑說開了一包薯片，一個星期后還是脆的。
《兔子暴力》入圍第33屆東京電影節(jié)
陽光濃烈，每天都熱得不行，感覺整個地面都曬得冒白光，可是最后我們攝影機拍下來的是那種南方潮濕多雨的狀態(tài)，因為后來有一段時間在不停地下雨。
我們開機了，演員演著演著突然下雨，氛圍特別好，感覺上天都在幫忙。
這種要風(fēng)得風(fēng)要雨得雨的情況，還有演員的即興狀態(tài)，彼此之間能碰撞出火花，都讓我很意外。
《兔子暴力》片場工作照，殺青啦
后浪電影：本片制片人和監(jiān)制分別是方勵和李玉，可以談一下他們對電影的幫助和建議嗎？申瑜：方勵之前是學(xué)地球物理學(xué)的，所以取景攀枝花是他的主意。
他之前問我想要怎么樣的環(huán)境空間，我說想要有群山和江河，最好是一條江穿過一個城市，這樣拍出來會好看，城市空間是有層次的。
他對地貌山川比較了解，我就和編劇邱玉潔去了攀枝花為劇本采風(fēng)，想讓這個虛構(gòu)的故事真實化，讓它長在這座城市。
后來演員來了以后，我們根據(jù)演員又重新調(diào)整劇本，電影在不同方面的疊加中逐漸生長，環(huán)境、演員、劇本在互相給予對方養(yǎng)分，攀枝花這座城市也給了電影很多養(yǎng)分。
李玉導(dǎo)演作為監(jiān)制更像是一個前輩與朋友，她給予我各方面的支持。
在演員表演、攝影方面我會經(jīng)常跟她探討，她從來不說她認為應(yīng)該怎樣，而是問我想要什么樣，就像一個導(dǎo)師誘導(dǎo)你去做，是一個良師益友。
對演員表演的把控，是我最沒有自信的，因為只有這個工種我沒有嘗試過。
當時李玉導(dǎo)演跟我分享了一些她多年積累的演員表演訓(xùn)練經(jīng)驗，我在這個過程中學(xué)到了很多。
申瑜：都有，表演訓(xùn)練最主要的就是放松，和演員交流會進行聊天互動，甚至跟小演員做游戲，目的就是為了狀態(tài)的松弛，這是一個彼此認可和熟悉的過程。
這樣在現(xiàn)場他們才會有安全感，就像運動員比賽之前的熱身。
我和演員討論的話題有關(guān)于人物角色的，比如這個角色現(xiàn)在的處境是怎樣的，以及一些關(guān)于人性的探討。
申瑜：如果要進行類比，電影類比文學(xué)，它一定不是報告文學(xué)，而是小說，它肯定存在虛構(gòu)性的成分。
《兔子暴力》首先是一個現(xiàn)實主義題材電影，會有很多主觀性的構(gòu)思，設(shè)置了很多電影舞會的情境。當時也跟李玉導(dǎo)演探討過，我們是純寫實主義，還是加上一些超現(xiàn)實主義的元素。
《兔子暴力》片場工作照
如果這是兩個極端，我們的電影的取向到底在哪里？
我們在純寫實和超現(xiàn)實之間做出選擇，所以在影片中才能看到那么濃烈的黃色和純粹的綠色。
我的職業(yè)生涯中有段時間在做紀錄片，大概持續(xù)了五六年，讓我從一個美術(shù)生開始更多地關(guān)心周圍發(fā)生的事情，涉及到生活現(xiàn)狀的東西成為我創(chuàng)作的底色。
紀錄片給我最大的幫助就是讓我更懂得關(guān)心人，更有同理心去理解與觀察。
原來作為一個美術(shù)生只是保留視覺層面的內(nèi)容，因此走入誤區(qū)很長時間，覺得演員不重要，但現(xiàn)實給了我狠狠的教訓(xùn)。
《兔子暴力》的影片調(diào)性并不是純寫實主義的，你會在其中看到很多關(guān)于夢境的描摹，文學(xué)作品中包括像馬爾克斯和閻連科的作品，就是基于現(xiàn)實又被提純過的。
閻連科稱之為神實主義，一種被藝術(shù)化的現(xiàn)實。
閻連科，中國作家，被譽為“荒誕現(xiàn)實主義大師”
后浪電影：你和電影的淵源是從什么時候開始的？申瑜：挺早的，一開始喜歡看電影，最早看安東尼奧尼。再早些，小學(xué)的時候電視臺會放一些意大利和法國新浪潮的電影。
小時候放暑假在電視里看的那些黑白片，看得時候一知半解，但種子從此種下了，我會覺得很有意思。
那些電影中的人更復(fù)雜、更多義，后來上大學(xué)因為畫畫的緣故也看了很多電影。
當時很喜歡怪怪的片子，比如《兩桿大煙槍》《發(fā)條橙》《猜火車》，喜歡“壞孩子”拍的電影，慢慢地看片范圍更廣、類型更多，不會再局限于某一類影片。
《發(fā)條橙》
后浪電影：對你影響最大的一個導(dǎo)演是？申瑜：要是在十幾年前回答這個問題，我可能會說出某個人，現(xiàn)在卻說不出來具體某一個人。
我覺得可能是兩類導(dǎo)演，一類是鬼才型的，才華無限、隨心所欲的那種，像庫布里克、蓋·里奇、蒂姆·伯頓。
另外一類就像李安導(dǎo)演那樣的，包括侯孝賢、楊德昌，他們能駕馭住不同類型，但個人風(fēng)格一直都在故事里邊能夠體現(xiàn)出來。
蒂姆·伯頓
后浪電影：你之前說電影是一次長跑，是一次馬拉松比賽，那么一直支持你在電影創(chuàng)作的漫長道路中的動力是什么？申瑜：喜歡電影就是因為生活太單調(diào)乏味了，如果我不做電影其實在家也就看看片、看小說、聽音樂，做電影就是從愛好出發(fā)的。
無論我陷入郁悶或挫敗，最終又會回到電影身邊，電影就是我人生的土壤，我能從電影角色身上感受到溫暖。
后浪電影專訪導(dǎo)演申瑜
后浪電影：你在創(chuàng)投之前是在做紀錄片嗎？
申瑜：創(chuàng)投之前在上學(xué)，我大學(xué)畢業(yè)之后在做電影美術(shù)，然后是廣告導(dǎo)演，一直在電影業(yè)的邊緣徘徊轉(zhuǎn)悠。
做電影美術(shù)時，我以為會很快成為電影導(dǎo)演，但實際上不是，這一路還是挺漫長的。
做紀錄片是想在技術(shù)上磨練自己，紀錄片創(chuàng)作給了我很多人文的啟迪。后來也是因為朋友建議以及各方面的機緣巧合，我就去北京電影學(xué)院上學(xué)，期間老師和同學(xué)給了我很多助力。
《兔子暴力》片場工作照，導(dǎo)演申瑜
后浪電影：現(xiàn)在創(chuàng)投像雨后春筍，尤其是類型片，但很多項目的題材和內(nèi)容都比較同質(zhì)化，一類是拍攝自己的家庭生活，還有一類是改編自社會事件，怎么看待這種創(chuàng)作現(xiàn)狀呢?申瑜：涉及到各種類型其實是不錯的，因為我的素材庫里也是千奇百怪的。
《兔子暴力》是現(xiàn)實主義，我還寫了二戰(zhàn)時期上海的一個建筑師的史詩故事，還有那種完全架空的魔幻故事。
雖然自己想做電影，但我的下一部是什么類型并沒有固定，某段時間喜歡什么題材我就會上手去寫，寫完再說。
我個人是不太喜歡講自己家里的家長里短那樣的故事。
創(chuàng)作對于作者來說，每個人的興趣點都不一樣，每個人的狀態(tài)也不一樣。
我理解那些年輕導(dǎo)演的題材選擇，一開始小成本的創(chuàng)作會比較多，其實《兔子暴力》也是，低成本作品可能比較適合做第一部。
我相信大多數(shù)創(chuàng)投項目也不是說創(chuàng)作者只對某種類型感興趣，應(yīng)該是個無奈的選擇。
而且對于創(chuàng)作者來說，Ta哪一方面是最熟悉的，會更容易寫出有質(zhì)感的劇本。
《兔子暴力》片場工作照
后浪電影：《兔子暴力》是一部涉及犯罪情節(jié)的影片，你如何在現(xiàn)在的審查環(huán)境中保持個人的良性創(chuàng)作？會不會因為限制而有所保留？申瑜：《兔子暴力》有犯罪元素，但我不是要描摹人物去如何犯罪的，它不像推理小說去推測誰是罪犯，犯罪目的是什么，這不是我創(chuàng)作電影的初衷目的。
所以電影的敘事結(jié)構(gòu)，最后落點并不在對犯罪者的審判，也不在犯罪的過程，而是聚焦于人物的遭遇和他們的感情狀況。
關(guān)于審查其實沒有太刻意去避雷區(qū)，創(chuàng)作時從人物出發(fā)，從故事出發(fā)，把人物展現(xiàn)得更真實，所以我沒有受到太多審查上的限制。
《兔子暴力》的主題是免于暴力，我覺得審查者他們一定也感覺到了。
后浪電影：在創(chuàng)作的實際過程中，比如說那種靈感塞住的時刻，你會做什么？有沒有給年輕創(chuàng)作者的小建議？申瑜：這個時候就放下不要繼續(xù)了，去看片、看書、聽音樂。但也不能放任時間流逝，每天還是得看著word里面的那根閃耀的橫杠，確保每天的工作時間。
以前畫畫的時候陷入瓶頸，就會去外面走一走，讓靈魂去別的藝術(shù)作品里面游蕩一圈。
申瑜：我是樂隊的鼓手，我的很多靈感是來自于其他藝術(shù)門類。
在寫劇本的時候我會催眠自己，收集很多氛圍、節(jié)奏跟電影契合的音樂，每天開始工作之前就把音樂打開。
與非門樂隊
《樂園》是我很久以前就搜集在《兔子暴力》的音樂庫里，在某一段時間我是聽著它在創(chuàng)作劇本的，各種機緣巧合下，與非門樂隊也愿意我們用這首歌。
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