《徹子的房間》是朝日電視臺(tái)的招牌談話節(jié)目，于每周一到周五的中午播出，每期節(jié)目邀請(qǐng)一組嘉賓在主持人黑柳徹子的“家”里敞開心扉講述自己的故事。節(jié)目一般以嘉賓的成長的經(jīng)歷和出道前后的生活為主，將嘉賓未曾公開的人生經(jīng)歷呈現(xiàn)給觀眾。從1974年開播至今，節(jié)目已經(jīng)迎來了第48個(gè)年頭，總播放期數(shù)超過11000回，并在2011年被吉尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)定為同一主持人主持的期數(shù)最多的談話節(jié)目。

主持人黑柳徹子是NHK電視臺(tái)的第一位女演員，在日本可謂是家喻戶曉。在綜藝節(jié)目《水曜日的Downtown》2020的大調(diào)查之“從古至今日本知名度最高的100位名人”中，她的票數(shù)超過日本前首相安倍晉三，位居第二名，僅次于搞笑藝人塔摩利。她的童年傳記《窗邊的小豆豆》被世界35個(gè)國家翻譯出版，在中國的累計(jì)發(fā)行量突破了1000萬冊(cè)，更是在2020年4月，被列入《教育部基礎(chǔ)教育課程教材發(fā)展中心 中小學(xué)生閱讀指導(dǎo)目錄（2020年版）》的名單之中。

《徹子的房間》作為訪談?lì)惞?jié)目最大的特點(diǎn)是不對(duì)節(jié)目進(jìn)行剪輯，以求呈現(xiàn)嘉賓最真實(shí)的狀態(tài)，也可以避免遭遇斷章取義。這是在節(jié)目開始前黑柳徹子就向朝日電視臺(tái)提出的兩個(gè)約定之一。徹子覺得，如果對(duì)節(jié)目進(jìn)行剪輯，就會(huì)出現(xiàn)嘉賓想用這里，制片人想保留這里，工作人員想把這個(gè)也放進(jìn)去等情況，這樣反而會(huì)讓節(jié)目變得粗糙。另一個(gè)約定是希望不要更換太多的工作人員，以求用最好的默契來制作節(jié)目。

同時(shí)，徹子會(huì)根據(jù)來賓的風(fēng)格決定自己的服飾，和桌子上擺放的插花等裝飾，讓來賓感受到最大的誠意。但對(duì)嘉賓們而言，徹子可不是個(gè)好對(duì)付的主持人，她有著“搞笑藝人殺手”的稱號(hào)。這是因?yàn)?，不管嘉賓有多大的咖位，徹子都不會(huì)刻意迎合對(duì)方的觀點(diǎn)。觀看嘉賓的表演時(shí)，如果覺得不好笑就不會(huì)笑，有時(shí)更會(huì)毫不留情面地發(fā)出“你們?nèi)鄙儆哪信丁薄罢娴暮鼙?，我?duì)這種東西笑不出來”的評(píng)論。正是她有話直說的性格，讓觀眾們能在節(jié)目中看到平常在各大綜藝中談笑風(fēng)生的嘉賓們冷汗直流、說不出話的新鮮樣子，這也是《徹子的房間》能夠成為長壽節(jié)目的原因之一。

除此之外，以節(jié)目的對(duì)話數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)而制作的黑柳徹子的仿真智能機(jī)器人“totto”也在YouTuber出道，節(jié)目在形式上緊跟時(shí)代，不斷積極地進(jìn)行著更新升級(jí)。

這次，我們編譯了《徹子的房間》制作人田原敦子的采訪，聽她講述這檔在日本無人不知、無人不曉的傳奇談話節(jié)目的內(nèi)幕，以及在節(jié)目48年的歷史中“改變的東西”和“不變的東西”。

制作人田原敦子出生于東京都，1986年進(jìn)入朝日電視臺(tái)，曾擔(dān)任過綜藝節(jié)目和紀(jì)錄片的導(dǎo)演，還擔(dān)任過《透過世界的車窗》等節(jié)目的制作人，從2002年開始擔(dān)任《徹子的房間》的制作人。

Q：田原小姐擔(dān)任《徹子的房間》制作人已經(jīng)17年了。您和黑柳徹子在那之前通過聯(lián)合國兒童基金會(huì)的特別節(jié)目就已經(jīng)有了30年的交情，在田原小姐的眼中，黑柳徹子的厲害之處是什么呢?

田原敦子：總之就是有著旺盛的好奇心，并且精力充沛。她總是在眼前樹立著什么目標(biāo)，真的是位非常積極的人。我認(rèn)為人生也像四季一樣有節(jié)點(diǎn)，但在黑柳女士的人生中只有春天和夏天。我私底下也會(huì)和她商量很多事情，當(dāng)我向她傾訴工作上的煩惱時(shí)，她對(duì)我說“人生就像繩子一樣。就像繩子有表面和背面一樣，人生有好的一面就也有壞的一面。壞的一面總有一天會(huì)變成好的一面，所以不要?dú)怵H?！焙退奶炜偸亲屛倚那樽兊瞄_朗。

Q：田原小姐接受了電視臺(tái)“節(jié)目改革”的委托，就任了《徹子的房間》的制作人，請(qǐng)告訴我您對(duì)于節(jié)目最先開刀的部分是什么?

田原敦子：比我更早的制作人們都是即將退休的老員工，就是所謂“名譽(yù)職位”一般的存在。和他們相比，當(dāng)時(shí)的我是個(gè)非常年輕的制作人，作為節(jié)目旁觀者的時(shí)候，我對(duì)節(jié)目的印象是“謎一樣的節(jié)目”。果然不出所料，當(dāng)我實(shí)際進(jìn)入節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)節(jié)目是被電視臺(tái)“放任不管”的存在，特別是完全沒有對(duì)節(jié)目進(jìn)行宣傳這一點(diǎn)讓我非常在意。別說新奇商品了，當(dāng)時(shí)是連一張節(jié)目海報(bào)都沒有的狀態(tài)。因此我首先從包括電視臺(tái)內(nèi)部在內(nèi)的節(jié)目形象的提升開始著手。

Q：在節(jié)目的內(nèi)容上，進(jìn)行了怎樣的改革呢?

田原敦子：當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)的嘉賓都是像歌舞伎演員、陶藝作家那樣，有著自己的傳統(tǒng)和流派的人，節(jié)目停滯在一種高雅的氛圍里。就在我認(rèn)為這樣的制作沒有提高收視率的希望的時(shí)候，《徹子的房間》連同節(jié)目一起從新聞局轉(zhuǎn)移到了綜藝組。就這樣，我受到了負(fù)責(zé)綜藝節(jié)目的年輕人的影響，開始考慮在節(jié)目里制作更多以年輕人為對(duì)象的內(nèi)容。于是，首先要重新考慮嘉賓的人選，趁著當(dāng)時(shí)迎來的搞笑第4次熱潮，節(jié)目開始邀請(qǐng)像“爆笑問題”那樣在當(dāng)時(shí)有氣勢(shì)的年輕搞笑藝人。

Q：對(duì)于嘉賓陣容的改變，黑柳徹子有什么反應(yīng)呢?

田原敦子：說實(shí)話，剛開始的時(shí)候，黑柳徹子表示“現(xiàn)在的搞笑藝人一點(diǎn)都不有趣，都不是真的搞笑藝人”，她并不怎么感興趣。所以，我就和她商量道:“就算不是真的也挺好的，不是嗎？如果覺得無趣的話就在節(jié)目中用無趣的東西進(jìn)行碰撞怎么樣？”。另一方面，對(duì)于作為嘉賓邀請(qǐng)的年輕藝人們，我也如實(shí)向他們坦白：“也許大家不會(huì)因?yàn)槟銈兊亩巫佣?，倒不如說會(huì)對(duì)你們進(jìn)行批評(píng)。如果這樣也可以的話，能邀請(qǐng)您來當(dāng)節(jié)目的嘉賓嗎？”。出乎意料的是，就算是在知道了這樣的情況下，大家還是接受了邀請(qǐng)。關(guān)于這點(diǎn)，我想長壽節(jié)目所擁有的權(quán)威部分也成為了其中的誘因之一，但我真的非常感謝大家沒有拒絕我們的邀請(qǐng)。

Q：近年來，同樣是朝日電視臺(tái)談話節(jié)目的《毒舌糾察隊(duì)》中，“徹子的房間的搞笑藝人”這一特別環(huán)節(jié)走紅，成為了一個(gè)深受年輕人喜愛的環(huán)節(jié)。黑柳徹子和年輕藝人之間有意識(shí)的不匹配，可以說是造就了一個(gè)新紀(jì)元。

田原敦子：是的。黑柳女士是習(xí)慣對(duì)各種各樣的東西進(jìn)行了預(yù)習(xí)之后才開始錄制的人，但是面對(duì)剛登場(chǎng)的搞笑新人就沒有辦法學(xué)習(xí)了。正因如此，大部分都是在演播廳里第一次看到的段子，就算是正當(dāng)紅的搞笑藝人表演了段子也理所當(dāng)然地不會(huì)笑。不僅如此，她還會(huì)問出“你的段子哪里有趣？”或者“已經(jīng)結(jié)束了嗎？”之類的問題，把想到的事情明確地說出來。從某種意義上來說，這也是至今為止的《徹子的房間》所沒有的不平衡的魅力，不僅收到了覺得“徹子好可愛!”的年輕人的支持，節(jié)目的收視率也反彈了。

Q：節(jié)目的錄制是以怎樣的速度進(jìn)行的呢?

田原敦子：在前一周的周五會(huì)進(jìn)節(jié)目的碰頭會(huì)，幾乎會(huì)在每周一錄制3期，周二錄制4期，一周總共錄制7期節(jié)目。因?yàn)楹诹渴情L期活躍在現(xiàn)場(chǎng)直播類的節(jié)目之中的人，所以能很準(zhǔn)時(shí)地完成錄制。不過，當(dāng)關(guān)系很好的“帥哥”作為節(jié)目嘉賓的時(shí)候，談話絕對(duì)會(huì)變長，于是當(dāng)邀請(qǐng)這樣的人作為嘉賓的時(shí)候，會(huì)盡量調(diào)整行程，把錄制的順序向后調(diào)整。

Q：《徹子的房間》的有趣之處在于，往年也會(huì)有邀請(qǐng)明星親子檔、夫妻檔一同登場(chǎng)的情況，這個(gè)選擇是其他談話節(jié)目不怎么有的嘉賓的安排。

田原敦子：邀請(qǐng)誰做嘉賓是在每周一次的全體會(huì)議上決定的。在會(huì)議上，不管是年輕員工還是老員工都有發(fā)表的權(quán)利，所以嘉賓人選中既會(huì)出現(xiàn)昭和時(shí)代的人氣歌手的名字，也會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在人氣年輕演員的名字。因?yàn)榇嬖谥鷾?，?jīng)常會(huì)出現(xiàn)大家互相接連發(fā)出疑惑的情況，但最重視的是“為什么現(xiàn)在要邀請(qǐng)那個(gè)人”這一點(diǎn)，邀請(qǐng)兩代活躍的藝人作為親子檔登場(chǎng)也是出于這樣的理由。還有，在其他地方很難看到的，是離婚夫婦做嘉賓的那一期。對(duì)話中也會(huì)談到因?yàn)橐呀?jīng)分手了好幾年才能說出口的話，嘉賓彼此都表現(xiàn)出“不知道”的表情讓人感覺很新鮮。

Q：節(jié)目一方面有變化的東西，另一方面應(yīng)該也有一直不變的東西，您認(rèn)為節(jié)目能持續(xù)40年以上的秘訣在哪里？

田原敦子：在我們中間稱之為“巨大的守舊”，我認(rèn)為節(jié)目中沒有改變的是“無論發(fā)生什么事情都要以談話節(jié)目的形式走下去”這一節(jié)目核心。雖然在與各種各樣的人打交道的過程中會(huì)出現(xiàn)各種各樣的想法，但本質(zhì)的部分在今后也絕對(duì)不會(huì)改變。另外，“黑柳徹子一個(gè)人傾聽”這一點(diǎn)也很重要。節(jié)目從第一期播放開始就沒有制作臺(tái)詞腳本，也沒有加入構(gòu)成作家，對(duì)話的流程都是黑柳女士自己去思考的。在節(jié)目的布景之中，長期擺放著的東西里也有黑柳徹子的私人物品，所以觀眾們對(duì)于一成不變的“徹子的房間”也會(huì)感到親切吧。

Q：朝日電視臺(tái)除了《徹子的房間》，還有塔摩利先生主持的《Music Station》這樣的招牌節(jié)目。在其他電視臺(tái)的長壽節(jié)目中，也有因遺憾而終止的節(jié)目。由黑柳女士和塔摩利先生這樣的泰斗主持的長壽節(jié)目，對(duì)整個(gè)電視臺(tái)的品牌塑造產(chǎn)生的影響，田原小姐是怎么認(rèn)為的呢?

田原敦子：《沒有名字的音樂會(huì)》也是一個(gè)長壽節(jié)目。但是，我認(rèn)為朝日電視臺(tái)不是長壽節(jié)目多的電視臺(tái)，反而是長壽節(jié)目比較少的電視臺(tái)。在此基礎(chǔ)上，像《徹子的房間》和《Music Station》那樣，“只有這里!”這部分很重要，應(yīng)該改變的地方要在短時(shí)間內(nèi)改變，由此可以讓大家感受到電視臺(tái)的張弛有度。

Q：請(qǐng)您對(duì)節(jié)目即將到來的50周年表達(dá)一下自己的想法，以及對(duì)有志于進(jìn)入廣播業(yè)界的年輕創(chuàng)作者們說一句話。

田原敦子：因?yàn)樵谶@個(gè)節(jié)目里的工作人員很多都是已經(jīng)工作了30年、40年的老員工，所以不要忘記每天鍛煉體力，在黑柳女士的力量的帶動(dòng)下，大家一起迎接50周年的話我會(huì)很幸福。今后以廣播業(yè)界為目標(biāo)的各位，自己制作節(jié)目真的是非常有趣的體驗(yàn)，請(qǐng)大家不要放棄夢(mèng)想，讓它實(shí)現(xiàn)吧。就像一開始提到的黑柳女士所說的那樣，人生是“和繩子一樣”的。也許有時(shí)會(huì)感到氣餒，但只要繼續(xù)努力，總有一天會(huì)遇到好事。

本文部分內(nèi)容編譯自網(wǎng)站locanavi！，文中配圖來自網(wǎng)站朝日電視臺(tái)、日經(jīng)xWoman。

編譯 | 黃鈺

主編 | 彭侃

排版 | 夕顏