北歐冷面笑匠魯本·奧斯特倫德，帶著暌違五年的新作《悲情三角》，重新回到了法國蔚藍海岸，參與戛納電影節(jié)主競賽。

這位以幽默辛辣的藝術(shù)諷刺電影《方形》聞名國際影壇的瑞典導演，再次為觀眾奉獻了一個笑料百出、發(fā)人深省的階級觀察實驗小品。

電影的鏡頭跟隨模特情侶卡爾和Yaya，深入時尚秀場、豪華游輪和絕地生存的荒島這三個看似毫無關(guān)聯(lián)的場景，以性別角色、服務業(yè)的階級鄙視鏈、社會功能劃分等等議題牽引全片，在精巧嚴謹?shù)娜粍〗Y(jié)構(gòu)中，揭露上流階層的殘酷和虛偽，戳破時尚文化陳腐的泡沫，直視底層階級的軟弱和善變。

在戛納的首映上，觀眾的笑聲幾乎貫穿整場放映。

看他的電影是一場思維追趕不上感官的游戲，觀眾忍不住發(fā)笑尖叫，更被他揭露的荒誕現(xiàn)實逼得無路可逃：沒有哪個無辜的階級，沒有哪個高尚的人類。

本片以2.5分（4分制）和比利時老將達內(nèi)兄弟的《托里和洛奇塔》、羅馬尼亞名導的《核磁共振》并列，位于場刊評分排位的中段。

盡管奧斯特倫德一貫無法得到法國媒體的擁戴，但在國際、尤其是英美媒體中得到了相當?shù)暮袈暋?/p>

鑒于本片的喜劇類型，更成為戛納電影節(jié)的搶票熱門；電影節(jié)尾聲，依然有很多觀眾舉牌求票，希望能在最后一天的重映日看到這部注定成為年度熱門的影片。

最終，《悲情三角》一舉拿下金棕櫚大獎！魯本·奧斯特倫德也創(chuàng)下了五年之間二封金棕櫚的驚人紀錄，成為最年輕的“雙金棕櫚俱樂部”導演。

鳳凰網(wǎng)娛樂Ifeng電影在影片首映禮之后，采訪了這位二度入圍主競賽并二度登頂?shù)娜鸬鋵а?，了解《悲情三角》這部耗時五年的作品拍攝前后的點點滴滴。

我就是電影里第一幕

在豪華酒店為錢吵架的男人

Ifeng電影：在影片的第一部分，卡爾和Yaya那場關(guān)于誰來埋單的爭執(zhí)，讓很多人都感到一種真實的沖擊，那種尷尬和欲言又止從銀幕上蔓延到觀眾席。你是如何把生活中的這些尷尬場面用喜劇的方式演繹出來的？

魯本·奧斯特倫德：這是我生活中發(fā)生的一個真實事件，我把它一比一還原了而已。

我剛和我妻子開始約會的時候，想給她留下深刻的印象，就邀請她和我一起來戛納。

你可以想象，一切都是我埋單。我實在太愛她了，因此我不愿意我們陷入那種典型的男女關(guān)系，男人埋單，女人負責漂漂亮亮地出現(xiàn)和被取悅。

在戛納，你也知道，什么都非常貴。我大概連埋了四五天的單，終于，有一天晚上她說，明天我來請客吧。

我簡直長舒了一口氣：天哪她是理解我的，起碼她愿意付出，讓我們之間達成某種互相給予的平衡。

我知道她來自德國漢堡，我不知道那里的人是怎么生活的，也許更加被父權(quán)社會體系壓迫？我來自瑞典，人們普遍認為男女應該在任何事上都是平等的。

于是第二天，當我們坐在餐廳，飯快吃完了，馬上賬單就要來了，我無法控制地越來越緊張，“她要埋單了！她會埋單嗎？要是她不埋單呢？”

事后我回想那個瞬間，我意識到我因此而感到的那種不可思議的痛苦。

作為一個男人，我某種程度上覺得自己簡直被這件事閹割了。賬單來了，她沒有主動埋單。

我身體稍稍前傾，剛想開口，她說：”謝謝親愛的，你真好?！叭缓笪揖蛢鲎×?。

Ifeng電影：然后呢？

魯本·奧斯特倫德：然后就是如果我們現(xiàn)在去馬丁內(nèi)茲酒店的電梯間，在門縫里仔細找的話，我想那張五十歐的紙幣還在那里。

妻子向我吐槽

模特拍巴黎世家的大片就得愁眉苦臉

Ifeng電影：所以你完完全全把自己的生活搬上了銀幕……那么開頭第一幕是講時尚產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，靈感是從哪里來的呢？

魯本·奧斯特倫德：因為我的妻子是一名時尚攝影師。

其實我也考慮過設(shè)定在別的行業(yè)，但是時尚行業(yè)有趣的地方在于，男模特的薪資是女模特的三分之一，所以這成為了我們現(xiàn)實世界的反向鏡面映射，因為女性在大多數(shù)行業(yè)是薪資更低的一方。

然而男性在時尚行業(yè)才是弱勢的一方，這很罕見。

比如，選角導演會說，來吧，把那個“男模特”帶過來。強調(diào)“男模特”，哈哈，因為當我們說模特的時候默認是女性模特，男模特才是特殊情況。就像有時候人們說“女導演”（聳肩）。

我妻子經(jīng)常跟我吐槽這些事情。比如我電影中還有一幕，卡爾和一群男模特去試鏡，攝影師大喊“HM”大家就裂開嘴陽光大笑，說“巴黎世家（Balenciaga）”大家就緊鎖眉頭苦大仇深，時尚就是為消費者服務的市場（笑）。

時尚是我們在社群中的保護色

Ifeng電影：我非常喜歡這個剪輯痕跡極少的片頭，對時尚產(chǎn)業(yè)極盡諷刺。

魯本·奧斯特倫德：我自己做過一些關(guān)于時尚的社會學調(diào)研，資本主義是非常擅長分析并且利用人們深層的行為模式，他們知道怎么讓你產(chǎn)生欲望、想要購買。

時尚產(chǎn)業(yè)曾經(jīng)做過一個實驗，人們不理解斑馬為什么是黑白條紋，難道不是長成草原的顏色是更好的保護色嗎？

于是，他們在一些斑馬身上噴了一些紅色的斑點，這些斑馬看起來十分出挑了。

效果非常明顯，這些被噴了斑點的斑馬一下子就被獅子吃了。

所以斑馬的斑紋并不是幫助他們和草原融為一體，而是為了能夠更好地隱藏在斑馬群中。

這個實驗的結(jié)論映射到時尚產(chǎn)業(yè)，意義是不言而喻的：本質(zhì)上我們購買的時尚服飾是一種保護色，這種保護色讓我們和自己所在的社群聯(lián)結(jié)起來，更好地融入。如果我想要融入有錢人的圈子，恐怕我就不得不花很多錢在穿著打扮上了。

這當然是時尚產(chǎn)業(yè)想要看到的，他們創(chuàng)造了春夏系列，秋冬系列，于是我們就得不停地買買買，更新我們的保護色。

如果你去和那些商業(yè)上的成功人士交談，你會驚訝地發(fā)現(xiàn)，他們其實對馬克思主義理論非常熟悉，因為他們是從社會學和物質(zhì)的角度去理解這些理論，從而制定更好的銷售策略。

25萬美元小費：

一個馬克思主義者的觀察實錄

Ifeng電影：你也用馬克思主義理論去推銷、宣傳你的電影嗎？

魯本·奧斯特倫德：當然，有時候我會故意說一些冒犯的話，這樣有些媒體、有些觀眾就不會認同我。他們就會用更加批判地眼光看我的電影。但是我引起了他們的注意不是嗎？

Ifeng電影：這種馬克思主義的、審視階級差異的眼光貫穿全片。尤其是影片中俄羅斯貴婦要求全體船員停止工作、下海游泳的場面。極度荒誕，卻完全不超出人們的經(jīng)驗認識。

魯本·奧斯特倫德：沒錯，如果你深入游艇產(chǎn)業(yè)、各類服務業(yè)，你就會發(fā)現(xiàn)，在服務人員中也有某種不成文的等級制度。

比如，有很多來自菲律賓的工作人員進行更為底層的工作，他們的薪水遠遠低于長相年輕貌美的白人服務員。

因為我們是在世界上最出名的游艇之一Christina O上拍攝的，我們上船以后得知，在我們之前租船的人，結(jié)束了度假和航行之后，給了整船工作人員一筆25萬美元的小費。

請注意，這不是租用游艇的錢，這只是小費。

不過關(guān)于小費，不同的游艇分配政策是不一樣的。有些游艇上，全體工作人員平分小費，有些只有船長、船員還有高級服務人員可以分，等等。

你要是做這些和富人相關(guān)產(chǎn)業(yè)的調(diào)研，會發(fā)現(xiàn)許許多多不可思議的事情。

而且我發(fā)現(xiàn)這些豪華游艇上有一個規(guī)定，工作人員是不可以對客人說“不”的。

所以那些客人無論提出什么荒誕的要求，他們都得滿足。

比如，“我現(xiàn)在就要巧克力醬”，那怎么辦呢，如果沒有，我們就派一架直升機空投到船上。

這種故事太多了，我都不想拍到電影里，這些有錢人無聊起來玩的把戲?qū)嵲谑翘奶屏?，觀眾會以為我在瞎編。

你說到的這個游艇貴客叫工作人員集體下海游泳的情節(jié)，我在調(diào)研的時候起碼有兩個不同的采訪對象告訴我，一模一樣的事情發(fā)生在他們身上。

“現(xiàn)在我們來轉(zhuǎn)換角色的游戲吧，你們來當乘客，我們來當服務人員！”（翻白眼）我覺得這個強迫人放下工作去游泳的故事，是展現(xiàn)他們?yōu)E用權(quán)力最好的例子，有錢人并沒有叫你去做什么可怕的事情，而是非常溫柔地叫你去游一個晚上的泳。

拿到金棕櫚

讓我多花了一年的時間為電影找投資

Ifeng電影：當我發(fā)現(xiàn)本片的第二幕是在Christina O上拍攝的時候，我有些驚訝也有些高興。

這條全長近100米的游艇也許不是世界上最大最貴的游艇，但應該是世界上最有名的游艇之一，曾經(jīng)屬于希臘船王奧納西斯。

成為金棕櫚獎座在手的導演，是不是對你來說獲得拍電影的投資要容易很多了？畢竟你都租得起Christina O了。

魯本·奧斯特倫德：金棕櫚帶來的那種成功的泡沫就像一個氣球，越吹越大越吹越大。太多人來找我，說他們愿意出很多錢投資我的下一部電影。尤其是美國人，吹牛吹得熱情洋溢，跟我說什么也不用擔心，錢管夠。

我們歐洲人都是說一不二的傻子！我真的相信了！

我們和美國人相比簡直是天真的孩子，我以為他們說的都是真的。

于是當我們要簽合同的時候，問題來了。

美國人問我：可是你的電影里沒有選大明星??？

我說，我一直都強調(diào)我不要用大明星??！

于是他們撤資了！

我們多花了一年的時間，退回歐洲，重新為這部電影找投資。

我覺得就從金棕櫚導演下一部電影的制作周期你也能看出來，他們總是要多花一年的時間來找錢——有時候甚至更多。

我想金棕櫚會讓人們對你的期待值，達到一個非?；恼Q的程度。

作為一個不適應這種期待值泡沫的導演，你會很難分辨，周圍的人到底是在畫大餅還是在和你說實話。

在好萊塢拍電影

你起碼得有三個大明星

Ifeng電影：不過最后電影里還是有伍迪·哈里森，他應該算是好萊塢巨星……

魯本·奧斯特倫德：我可以告訴你一些好萊塢的內(nèi)部規(guī)則。

以前你要立項或者讓一個電影具有投資潛力，你有一個明星就夠了。但是現(xiàn)在你需要巨星1+1+1，因為競爭太激烈了。

如果你要吸引觀眾真的走出家門，走進電影院，你得有起碼三個叫得出名字的演員。

我是一個非常喜歡做海選試鏡的人，我非常希望可以找到能給我強烈感覺，能讓我被ta的表演震撼，讓我覺得非常合適的演員。

如果我找到了這個人，我還需要他空出65天的檔期來進行拍攝。那就很難了。演員們要不然就是在不同的劇組流竄，要不然就是被預定了檔期拍電視劇。

所以我不想為了投資找大明星，他們真的很難協(xié)調(diào)時間。

無論導演還是演員

我們每個人都在演戲

Ifeng電影：大家都流傳著你不給演員看劇本，總是引導他們現(xiàn)場發(fā)揮的事跡。

看完電影以后我又研究了一下演員們的背景。比如扮演Yaya的女演員Chalbi，她本人就是一個真實的Instagram網(wǎng)紅模特，并且剛剛和她同為模特的男友訂婚。

所以我猜測，你是不是那種不太看重演技，但是非常看中演員本身是不是和角色絕對契合的導演？你只需要演員做自己就夠了。

魯本·奧斯特倫德：我恐怕不能同意。

我認為我們每一個人都在和演戲這件事打交道。

我在你面前難道不是在扮演一個導演嗎？相信我，我真的是做了無窮無盡的采訪之后，才摸到了被采訪的訣竅，我才知道怎么和記者對話，怎么說出你想聽到、或者說需要聽到的回答。

當然采訪是一個非常特殊的事情，我們應該談談社交。

社交也是一種表演。

說回演員的話，我想最重要的是，他們要了解每一場戲的設(shè)定和背景，他們得明白，每一句話的文本、語境是什么。

比如，有一個游艇上的客人如果問：“給我搞一頭獨角獸來！我明天就要。”

然后你作為服務員又是不可以說“不”的。

如果你知道拒絕的后果，那你就得開始演戲、開始配合。

除了演員的一些基本技能以外，我想他們得知道自己在電影中的位置，和別人的關(guān)系，甚至人物之間的那種潛在的等級關(guān)系。

Ifeng電影：這種合作方式需要演員和導演之間有很強的信任。

魯本·奧斯特倫德：你說得對。我們在片場工作時間很長，我不希望任何人在壓力之下工作。

如果有人犯錯誤了，沒關(guān)系，我們再來一條。我覺得我的演員們知道，我一定會負責讓他們看起來演得非常好，于是他們就能放開自己，去嘗試觸摸一些邊界。

Ifeng電影：所以如果劇組在游艇上要一只獨角獸……

魯本·奧斯特倫德：哈哈哈我們可沒有那么多預算給小費。我們當然要求了，他們很直接地說：不好意思先生，獨角獸在這個世界上不存在。

1061次核酸檢測

Ifeng電影：疫情讓《悲情三角》的拍攝難度更大嗎？我聽說拍攝期間劇組做的核酸檢測次數(shù)達到了一個可怕的數(shù)字……

魯本·奧斯特倫德：1061次（苦笑）。

我們甚至經(jīng)歷了兩次封鎖，第二次封鎖的開始時間，和我們在游艇上拍攝的時間距離非常近。我們花了一大筆錢租用游艇，實在是太貴了我們租不起第二次。

所以我們緊趕慢趕，好不容易在計劃的時間內(nèi)完成了拍攝計劃。

有錢人都非常喜歡我的電影

我拍出了左翼不愿意想象的有錢人

Ifeng電影：那你還會考慮去好萊塢拍電影嗎？

魯本·奧斯特倫德：我不知道……

Ifeng電影：也許要做一番努力，才能讓好萊塢欣賞你歐洲知識分子式的幽默？

魯本·奧斯特倫德：他們當然可以欣賞。

我得告訴你，《悲情三角》的投資人中就有億萬富翁。

我有向一些非常有錢的人推銷我的電影，他們愛死了，笑得非常開心，尤其是看到電影里那個俄羅斯寡頭在廣播里大喊：“別廢話！快交稅！”他們都笑瘋了。

Ifeng電影：他們會認同你寫的富人角色？

魯本·奧斯特倫德：當然。我覺得人們普遍有種錯覺，或者被誤導的觀念：底層人民是真誠、慷慨、善良的，有錢人很膚淺且無聊。這一點被寫故事的人大量接受并傳播。

不，事情不是這樣的。有錢人非常友好，名人都很友好，事業(yè)上很成功的人往往非常注重社交禮儀，社交技能極強。

只是左翼總是想丑化有錢人的形象。可是馬克思也是左翼啊，他和那些大工廠主交朋友可沒什么偏見，這并不妨礙他同時為社會的公正公平斗爭。

別忘了我們身處電影行業(yè)，行業(yè)里那些投資人可都是有錢人。富人對社會發(fā)展是非常感興趣的，你不能要求他們散盡家財做一個圣人。所以我們才有社會合約、社會結(jié)構(gòu)，每個人都有自己的一份要承擔的責任。

所以我想是時候讓人們認識到，“邪惡的有錢人”是一個底層想象罷了。

Ifeng電影：《游客》《方形》，再加上這部《悲情三角》，這三部影片中都有在傳統(tǒng)男性氣質(zhì)/身份中掙扎的男主角。于是很多人猜測，這三部影片其實是一個三部曲系列嗎？

魯本·奧斯特倫德：對……我也在思考這樣的討論。

因為你對于男主角們的身份掙扎問題說得很準確……當然可以說，這三部影片都涉及了“如何在當代社會做一個男人”的問題。

我很喜歡人們把這三部影片當成三部曲的評價方式，這確實連接了我的一些創(chuàng)作思路。

我希望嘔吐戲惡心到超越觀眾的想象

Ifeng電影：《悲情三角》中最讓人難忘的戲之一，是游艇上的嘔吐群戲。嘔吐量太大了，簡直無法想象你怎么拍攝的！

魯本·奧斯特倫德：哦那可太難了，我真的很少拍難度這么大的戲。因為我一般喜歡一場戲拍個二三十遍，但是如果你要演員一直嘔吐，那這么大的拍攝量就不太可能了。

我原本的設(shè)想是，大家一開始吐一些帶有實體的東西，比較像沒消化好的食物。

但是工作人員跟我說，太難了，于是你們也看到了，最后吐出來的都是液體狀的東西——不過我想我們調(diào)對了顏色?。ㄐΓ?/p>

Ifeng電影：這場戲有沒有受到一些巨蟒劇團作品的影響？

魯本·奧斯特倫德：哦我知道你說是什么。其實當時沒有，但是后來拍完了我也被人問起過。

巨蟒劇團的偉大之處就在于，他們選取一個動機、或者一個題材，然后窮盡各種實驗、各種表現(xiàn)的可能，他們越來越勇敢，把每一個想法都挖透了。我想做一樣的事情?！斗叫巍方o了我很多信心，和很多自由。

于是在《悲情三角》中我試圖解放自己，不要被藝術(shù)電影的一些傳統(tǒng)、一些規(guī)則所捆綁，嚴肅的事情不一定要用嚴肅的方式去討論，刻意追求那就是一種拗造型。

所以我拍了《悲情三角》這樣娛樂性極強的電影，并且我希望嘔吐戲異常惡心，惡心到絕對超越觀眾的想象，否則就太安全了，太無趣了。

試映會讓我的

剪輯工作變得殘酷而簡單

Ifeng電影：據(jù)說本片的剪輯過程也十分煎熬。因為你的素材量其實非常巨大，不得不做取舍，甚至剪掉了伍迪·哈里森八分鐘的戲。

魯本·奧斯特倫德：要是你剪輯一個片子剪了一年半，你會覺得每段素材都是珍寶！無從剪起！你漸漸失去了判斷力，這么剪對嘛？

于是我開始找觀眾做試映——并不是說，我請人來看電影，事后給他們做問卷，你覺得這個電影怎么樣怎么樣；你得坐在觀眾席里，和他們一起看電影，然后觀察觀眾的反應。這是得到反饋最簡單的辦法。

然后你立刻就能意識到，某個地方能量不夠。但是我不能接受我的電影能量不夠，我希望能夠把觀眾牢牢抓住，從第一秒到最后一秒。

試映就變成了一個非常殘酷的事情，也讓我的工作變得簡單。

這一段觀眾沒有反應，那就得剪掉。

其實我是受到《一條名叫旺達的魚》啟發(fā)，他們就做了二十幾次觀眾試映。

我也有很多朋友在劇院工作，他們每次新戲上臺，都會做試演，看觀眾的動態(tài)反應、現(xiàn)場氛圍。

我的電影不是賣給YouTube或者什么流媒體的，是放在電影院讓人們坐在一起觀看的，所以我需要知道在黑暗的電影院，氣氛究竟會如何。

我就想知道觀眾什么時候

覺得電影太無聊了開始玩手機

Ifeng電影：據(jù)說你在世界各地都做了試映。那么不同地方的人給出了不同的反饋嗎？

魯本·奧斯特倫德：我們的試映去了巴黎、柏林、斯德哥爾摩，還去了我所居住的馬略卡小島——那個地方完全沒有影迷，全是普通居民或者游客。

我不太喜歡給影評人舉辦的試映，他們總是翹著二郎腿雙手抱臂，一邊看一邊思考：我要怎么給出反應呢？因為有人正在觀察我的反應。

我覺得歐洲的觀眾普遍是這樣的，我要不要賞賜給這個電影一些笑聲呢？

但是如果你去美國放電影，觀眾可太開放了，他們覺得自己是電影的一部分，如果我不參與，那么這個電影的整個呈現(xiàn)就不會非常精彩。所以我更喜歡美國的觀眾。

你不一定需要認同我拍的東西，但是參與電影吧，而不要僵硬筆直地坐在那里。

我經(jīng)常對那些知識分子、或者聰明人有一些距離感，因為他們總是很害怕自己的想法不會被接受。他們輕易不想進入一個針鋒相對的論戰(zhàn)。

但是我在馬略卡做試映的時候，那些觀眾會對著嘔吐戲瘋狂大笑，看到一些比較無聊的片段他們就大大方方開始玩手機。

太棒了，作為導演就是要這樣的反應，我就可以做出相對應的調(diào)整。

還有一個觀眾，他專門跑過來跟我說：“這真xx是一部好笑的電影哈哈哈哈！但是太長了，真的太長了，你得剪！”

我就很高興：謝謝！我就想知道你希望我怎么做。我真的很喜歡聽到觀眾非常直接的觀點。

我把家人的觀點和經(jīng)歷搬進了電影

Ifeng電影：你的影片中總有很多非?；恼Q但是卻非常合理的角色……

魯本·奧斯特倫德：你是想說那個只能大喊“在云端”的女士嗎？其實這個人物原型是我的岳母。

她也經(jīng)歷了一次中風，現(xiàn)在已經(jīng)基本痊愈了。她的生活現(xiàn)在非常充實，走上了一個退休老人生活該有的正軌——但是，她確實只能說“在云端”這三個字。

她和我們進行的一切溝通，都只通過這三個字。她會用各種不同的方式說這三個字，而我們真的能明白，不同的時候她在表達什么意思。這是一套超常的溝通系統(tǒng)。

但這給我理解語言很多啟示，我們怎么用語音語調(diào)、如何挑選詞語。

Ifeng電影：據(jù)說你的母親是一個共產(chǎn)主義者，我想這大概在很多方面深刻地影響了你？

魯本·奧斯特倫德：沒錯，在很多、很多方面。

我成長的家庭里，大家經(jīng)常探討各種各樣的政治話題，甚至是從我非常年幼的時候就開始了。

我的兄弟，幾乎毫不費力地就成為了一個篤定的右翼支持者——而我……你從我的電影中也能看出來。想象一下我們家的飯桌聊天是什么氣氛吧。

所以電影中，船長和俄羅斯寡頭關(guān)于馬克思主義的那場醉醺醺的論戰(zhàn)，在我們家?guī)缀跏敲刻彀l(fā)生。

并且因為我母親的原因，我對于東西方的世界觀都有所了解。

往期內(nèi)容

將Ifeng電影設(shè)置星標

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