1905電影網(wǎng)專稿 張藝謀導(dǎo)演連續(xù)第三年在春節(jié)檔與觀眾見(jiàn)面。《第二十條》主打“現(xiàn)實(shí)+喜劇”，通過(guò)溫馨歡樂(lè)的“家庭生活”，探討了深刻的社會(huì)話題。
“新春電影紅紅火火”春節(jié)特別節(jié)目，電影《第二十條》導(dǎo)演張藝謀攜演員雷佳音、馬麗、高葉、劉耀文、阿如那走進(jìn)了《藍(lán)羽會(huì)客廳》。
點(diǎn)擊觀看春節(jié)特別節(jié)目 |《第二十條》主創(chuàng)做客《藍(lán)羽會(huì)客廳》（下）
藍(lán)羽：張藝謀導(dǎo)演又一次和大家見(jiàn)面了。春節(jié)檔對(duì)于您來(lái)說(shuō)，意味著什么？
張藝謀：意味著過(guò)年，因?yàn)檫^(guò)年，大家快快樂(lè)樂(lè)，平平安安，所以我們希望我們帶來(lái)這樣一部電影，給大家增添笑聲，也增添一些溫暖。
藍(lán)羽：這是您拍過(guò)笑點(diǎn)最多的一部電影，是吧？
張藝謀：我自己統(tǒng)計(jì)的，我經(jīng)常數(shù)數(shù)，笑點(diǎn)比《滿江紅》多，過(guò)去我出道的時(shí)候拍電影，不像是拍喜劇的。當(dāng)然喜劇很難拍，我現(xiàn)在特別能體會(huì)演員演小品，演幽默的東西非常難，要喜得不俗、自然，而且發(fā)自內(nèi)心，同時(shí)還讓人笑了以后也能有回味。
藍(lán)羽：《第二十條》關(guān)于正當(dāng)防衛(wèi)，這個(gè)話題在網(wǎng)絡(luò)上熱度非常高，您是什么時(shí)候把目光聚焦到了這個(gè)話題呢？
張藝謀：我過(guò)去也不是很了解，拿了劇本，一看這個(gè)故事還不錯(cuò)，挺有基礎(chǔ)的，所以準(zhǔn)備拍成一部電影，慢慢去接觸它，研究它，見(jiàn)了很多檢察院的人，人家給了很多意見(jiàn)。我才知道過(guò)去這個(gè)叫沉睡的法條，也就是正當(dāng)防衛(wèi)，怎么判是不是正當(dāng)防衛(wèi)，它和故意傷害和故意殺人和防衛(wèi)過(guò)當(dāng)?shù)膮^(qū)別，其實(shí)很有學(xué)問(wèn)。我們國(guó)家就是不斷有正當(dāng)防衛(wèi)這樣的法案出現(xiàn)，是法治的進(jìn)步，是文明的進(jìn)步。這是我學(xué)習(xí)的心得。
藍(lán)羽：對(duì)于這樣一個(gè)嚴(yán)肅現(xiàn)實(shí)題材，您卻用了喜劇的方式來(lái)為大家呈現(xiàn)，為什么現(xiàn)在對(duì)喜劇情有獨(dú)鐘呢？
張藝謀：因?yàn)槭沁^(guò)年，春節(jié)檔，有這樣一票好演員，所以覺(jué)得最好做成有喜劇感。我覺(jué)得這種題材通常都很嚴(yán)肅，都很莊重，都是法庭辯論型，幾乎很少有以喜劇的成分呈現(xiàn)的，中國(guó)的老話叫寓教于樂(lè)，所以我就很想讓大家在過(guò)年看一個(gè)笑過(guò)后之又能想一想，和人民群眾有關(guān)聯(lián)的故事?，F(xiàn)實(shí)主義我覺(jué)得就是要從這個(gè)角度入手，不是說(shuō)你拍今天的事情，叫現(xiàn)實(shí)主義，現(xiàn)實(shí)主義在于它跟人們心中所想，所思有多大的關(guān)聯(lián)性，有多深刻或者多廣泛的意義。
藍(lán)羽：這部電影當(dāng)中，薈萃了非常精彩的表演。雷佳音和張導(dǎo)是四度合作？導(dǎo)演曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，雷佳音是一個(gè)可塑性很強(qiáng)的演員，您怎么看待這一次雷佳音的可塑性？
張藝謀：這次難度最大。雖然是個(gè)縣城一級(jí)檢察官，但是很難演。最早跟雷佳音討論，咱能不能不要演是什么職業(yè)，首先演個(gè)老百姓，演個(gè)一家人的關(guān)系，我覺(jué)得這點(diǎn)很重要，他很有性格，身上有一些瑕疵，有一些不完美，但是很接地氣。
雷佳音：真的想把那樣一個(gè)工作性質(zhì)的人，幻化成我們生活中的人，其實(shí)真的是一個(gè)難點(diǎn)。還有一個(gè)難點(diǎn)是什么呢？我們剛開(kāi)始跟高葉體驗(yàn)生活的時(shí)候，覺(jué)得這是一個(gè)正劇。結(jié)果開(kāi)機(jī)的時(shí)候，導(dǎo)演跟我們開(kāi)會(huì)，跟我和馬麗講，我的要求，寓教于樂(lè)。如果我們直接把法條讀給大家伙聽(tīng)，大家不看這個(gè)電影，所以需要有喜劇的包裹。我們演檢察官還得演喜劇，其實(shí)這也是另外一個(gè)難度。
藍(lán)羽：在《滿江紅》當(dāng)中，雷佳音的臺(tái)詞給大家留下很深刻的印象。這一次，他又是最平凡，可能大家看似最窩囊的人物，卻說(shuō)出了最重要的最正的詞，這是您怎么樣的一個(gè)設(shè)計(jì)？
張藝謀：《滿江紅》以后，他很能說(shuō)詞。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲也是，劇本有這一場(chǎng)最重要的戲，六頁(yè)紙，要一氣呵成。我跟他說(shuō)，你不用全記住，我分段拍，反正要剪，可能還會(huì)有閃回啥的。但他全能記下來(lái)。他記詞記得牢，這還倒是一個(gè)當(dāng)演員的料。另外就是現(xiàn)場(chǎng)能發(fā)揮，能口語(yǔ)化，能有感情，有抑揚(yáng)頓挫，這些都是本事吧。
雷佳音：離拍有一個(gè)星期左右的時(shí)間，每天都在重復(fù)這種詞，你必須得形成肌肉記憶，要不然下面人一多，你現(xiàn)想來(lái)不及，所以基本上是每天都在那嘟囔嘟囔。
高葉：有點(diǎn)魔怔了。比如說(shuō)換機(jī)位的時(shí)候，我說(shuō)你干嘛呢？背詞。我說(shuō)多少詞？六頁(yè)紙。我說(shuō)等著看雷佳音大戰(zhàn)六頁(yè)紙。
藍(lán)羽：您當(dāng)時(shí)看他表現(xiàn)是什么樣的感受？
高葉：那天打算看樂(lè)的，我們坐在臺(tái)下看，完了之后，高高興興看雷老師大戰(zhàn)六頁(yè)紙，結(jié)果我哭了，他背多久，我哭了多久。
張藝謀：現(xiàn)場(chǎng)很多人哭了，配合演戲的群演自發(fā)鼓掌，我也沒(méi)喊停，講完就鼓掌。
藍(lán)羽：這一次和馬麗演夫妻默契度非常高，笑料不斷，聽(tīng)說(shuō)很多的包袱都是你們現(xiàn)場(chǎng)碰撞出來(lái)的？有沒(méi)有經(jīng)常笑場(chǎng)到拍不下去的程度？
張藝謀：有過(guò)。
雷佳音：最嚴(yán)重的是那場(chǎng)，我前男友叫李逵那場(chǎng)。
藍(lán)羽：這是即興的？
張藝謀：當(dāng)然，我都不知道。
雷佳音：她說(shuō)她前男友叫李逵，我都笑了。
張藝謀：話趕話到這了。
雷佳音：我說(shuō)對(duì)，我知道，你前男友黑旋風(fēng)。然后我倆就開(kāi)始笑，最后導(dǎo)演把這用了，但是把黑旋風(fēng)給剪掉了。
馬麗：很生活，兩口子吵架，吵笑了，還挺好的。
藍(lán)羽：您最初怎么想的呢？
張藝謀：我看過(guò)她演的一些戲，她的表演比較追求人物和生活化，這一點(diǎn)恰巧是很需要的。我覺(jué)得舉重若輕。我很喜歡他們喜劇中的節(jié)奏，我非常喜歡這個(gè)速度，語(yǔ)速非常快，滾動(dòng)兩個(gè)人，那些包袱就滾出來(lái)了。滾出來(lái)了，還沒(méi)有笑定呢，下一個(gè)又開(kāi)始滾，就這種速度感，我覺(jué)得非常有意思。滾動(dòng)喜劇就生活化，給觀眾帶來(lái)親切感。
馬麗：就像雷子剛剛說(shuō)的，說(shuō)咱們搞笑嗎？這沒(méi)有啊，我倆巨認(rèn)真演的，就你越認(rèn)真，越投入就越好笑。不能想著它要搞笑。
藍(lán)羽：導(dǎo)演這一次拍得應(yīng)該特別開(kāi)心，監(jiān)視器后面一直在哈哈大笑。
張藝謀：對(duì)，一直在笑，忍不住，一直在笑，每天就擠壓他們，然后發(fā)現(xiàn)這種方法比較有效，就這樣現(xiàn)場(chǎng)滾動(dòng)，我們差不多8臺(tái)甚至10臺(tái)機(jī)器，好幾遍，每一遍都不一樣，就開(kāi)盲盒。很興奮。
馬麗：最開(kāi)始的時(shí)候就是緊張害怕，不知道上去啥樣，但是導(dǎo)演這種擠壓式，反正我心里是很興奮的，就很期待，不知道到現(xiàn)場(chǎng)之后會(huì)什么樣，特別期待。
藍(lán)羽：這一次高葉以不同的身份回歸張導(dǎo)演的劇組了。13年之前是在《山楂樹(shù)之戀》做過(guò)副導(dǎo)演，也參演了。
張藝謀：高葉那時(shí)候很青澀的小姑娘。
高葉：大四實(shí)習(xí)。這些年我的表演的確進(jìn)步了不少。
雷佳音：那會(huì)有個(gè)性。
藍(lán)羽：13年之后再次在張藝謀導(dǎo)演的鏡頭之下，這種內(nèi)心的壓力應(yīng)該是挺大的，因?yàn)橐欢ㄒC明自己。
高葉：我以為我不會(huì)緊張，然后我真的是太緊張了。跟所有人取經(jīng)了，先跟雷子溝通，完了之后發(fā)現(xiàn)不好使，然后隔了大概七八天就跟譯哥溝通，等王驍來(lái)了，又跟王驍溝通，我發(fā)現(xiàn)大家好像也都不像我想象那么輕松，我說(shuō)好吧，我就坦然接受我的緊張。我其實(shí)演戲不緊張，幾乎從來(lái)沒(méi)有緊張過(guò)，不知道那天就怎么了，就是緊張到反而我覺(jué)得雜念是有點(diǎn)多了，可能也是我自己給自己壓力比較大。
藍(lán)羽：高葉在電影當(dāng)中的戲份也很重，導(dǎo)演看到她13年后有什么不同的改變？
張藝謀：對(duì)。當(dāng)然我是看了她的《狂飆》。我很少看一部戲全部看完的，尤其是劇。我很喜歡她這個(gè)角色，塑造得很好，所以我就想，我們肯定會(huì)有一次合作，下一部戲可能需要找她。她最大的優(yōu)點(diǎn)是挺放松的，我認(rèn)為她一切表演都是如我所料，演她那個(gè)重場(chǎng)戲的時(shí)候，我看監(jiān)視器，我背后的所有人都哭了，那大概是我們整個(gè)電影的第一個(gè)哭點(diǎn)吧，感動(dòng)人的，她在辦公室跟他告別的那一場(chǎng)戲，我看到她那個(gè)表演，我當(dāng)時(shí)第一感覺(jué)就是，這段戲成了，有了靈魂了。第二個(gè)感覺(jué)很強(qiáng)烈，就覺(jué)得高葉成長(zhǎng)了，長(zhǎng)大了，成熟了。完全可以駕馭這樣一個(gè)人物，由心里邊出來(lái)的一種東西，眼睛里的，尤其內(nèi)心里邊的這種東西能看出來(lái)，一個(gè)演員成熟了，我覺(jué)得她的路還很寬。這是最好的時(shí)候吧。
藍(lán)羽：我覺(jué)得這部電影是最不張藝謀，也最張藝謀。為什么說(shuō)最不張藝謀呢，是因?yàn)橥耆珤侀_(kāi)了我們以前看到的，您最擅長(zhǎng)的那些影象風(fēng)格。為什么要拋棄這些，化繁為簡(jiǎn)？
張藝謀：也是想洗盡鉛華吧，這個(gè)電影沒(méi)有風(fēng)格就是風(fēng)格。因?yàn)樵谙Ｍ习傩諒V泛認(rèn)同的現(xiàn)實(shí)主義氛圍，我覺(jué)得任何刻意的視覺(jué)化東西，都可能是有害的。我們突出戲劇的力量，突出人物的力量，突出情感的力量，我們的視覺(jué)收起來(lái)，還真的是很少。因?yàn)槲椰F(xiàn)實(shí)主義的作品本身就很少，尤其像跟這個(gè)類同的就是《秋菊打官司》，但那個(gè)實(shí)際上是非常風(fēng)格化的，用抓拍和偷拍的方式，非常像一個(gè)紀(jì)錄片。還有一個(gè)《有話好好說(shuō)》，有些黑色幽默，視覺(jué)非常風(fēng)格化。這次是完全放棄，讓它自然貼合。也是第一次嘗試吧。
藍(lán)羽：聽(tīng)說(shuō)您有一個(gè)小臺(tái)燈，每天劇組所有人收工之后，小臺(tái)燈就會(huì)亮起，一般您做什么樣的工作？
張藝謀：我就是做記錄，看看首先哪些鏡頭拍過(guò)了，哪些鏡頭沒(méi)有拍，要做一個(gè)計(jì)劃，要有一些要點(diǎn)要記下來(lái)，每一個(gè)鏡頭都有很多上下的關(guān)聯(lián)，所以總是記很多導(dǎo)演功課，我管這叫導(dǎo)演功課。
藍(lán)羽：這是您堅(jiān)持了多年的一個(gè)習(xí)慣？
張藝謀：從第一部戲就是這樣的。一直記，每一個(gè)導(dǎo)演恐怕都是這樣，因?yàn)閷?dǎo)演就是要做很多導(dǎo)演功課，你找了一個(gè)最累最辛苦的差事，所以要把它做好。我覺(jué)得沒(méi)有天生就能把導(dǎo)演做好的人。做一個(gè)好導(dǎo)演要一直學(xué)習(xí)，就像我現(xiàn)在一樣，雖然我導(dǎo)了很多年的戲，大家都已經(jīng)好像感覺(jué)我是一個(gè)資深導(dǎo)演了，但是我還在學(xué)習(xí)。導(dǎo)演功課是學(xué)不完的。
藍(lán)羽：這也是這個(gè)職業(yè)最大的魅力所在。
張藝謀：對(duì)，你一直會(huì)學(xué)習(xí)，一直會(huì)有新的吸收，跟所有的演員合作，不同類型的演員合作，不同的故事，都有新的感悟。越來(lái)越覺(jué)得拍電影，要把它拍好，拍完整，拍完美，是特別難的一件事情，我自己的感覺(jué)，拍一個(gè)好電影，特別難。
藍(lán)羽：馬麗在片場(chǎng)觀察到導(dǎo)演什么樣的工作特點(diǎn)和細(xì)節(jié)嗎？
馬麗：導(dǎo)演所有的工作狀態(tài)都是我最崇拜的，剛剛我看那照片，我還說(shuō)太帥了，太有魅力了，他不光是外形上，像導(dǎo)演剛剛說(shuō)的創(chuàng)新，我就是想知道，導(dǎo)演是怎么能想到這樣的題材用喜劇元素加進(jìn)去。這個(gè)是我覺(jué)得一般人不可能想到的，要有特別超脫的想象力，而且把所有演員的能量融合到一塊，還不能讓它是多層皮的感覺(jué)。我記得有一次我在一個(gè)頒獎(jiǎng)禮上，我說(shuō)，我已經(jīng)人到中年，我特期待懂我的那個(gè)導(dǎo)演出現(xiàn)，可能老天聽(tīng)到了我許的愿望。張藝謀導(dǎo)演就真的找我來(lái)拍這個(gè)電影。感恩導(dǎo)演，讓我能夠看到自己，還有很多很多的潛能。
藍(lán)羽：聽(tīng)說(shuō)進(jìn)入到張導(dǎo)的劇組之后，大家都會(huì)很卷。
馬麗：卷。我半夜回去也默默做功課，有一場(chǎng)戲，雷佳音、我，還有張譯，就飯桌上那場(chǎng)戲，我們仨實(shí)在是想不通了，說(shuō)怎么演。半夜說(shuō)，導(dǎo)演如果沒(méi)睡，張譯找的，（問(wèn)導(dǎo)演）能不能到辦公室，我們幾個(gè)聊一聊，聊到凌晨3點(diǎn)，第二天怎么拍，怎么演，導(dǎo)演開(kāi)始給每一個(gè)角色分析，剖析完了之后，我們信心百倍，第二天開(kāi)機(jī)，我們拍了兩條就過(guò)了。
藍(lán)羽：撲克牌那場(chǎng)戲呢？
馬麗：導(dǎo)演提的。
張藝謀：對(duì)。他們完成得很好，很多小的點(diǎn)子。那場(chǎng)戲很重要，奠定了故事背景，這個(gè)家庭背景是什么，它的現(xiàn)狀是什么，家庭生態(tài)是什么？就是臺(tái)詞，家庭生態(tài)。
藍(lán)羽：清爽的發(fā)型加上清澈的眼神，特別美好的樣子，張導(dǎo)您覺(jué)得耀文是不是那種電影臉？
張藝謀：頭兩場(chǎng)戲一拍，我們的攝影師在底下就跟我說(shuō)，這小孩真上鏡。因?yàn)樗牡谝粋€(gè)鏡頭是我們?nèi)M開(kāi)機(jī)儀式以后拍的第一場(chǎng)戲，一拍，所有掌機(jī)都覺(jué)得他好拍，全方位好拍，就覺(jué)得他是個(gè)電影臉。
藍(lán)羽：耀文這個(gè)角色之所以有這樣的勇氣，是因?yàn)樗砷L(zhǎng)在一個(gè)特別幸福的家庭。耀文在生活當(dāng)中也是很早出來(lái)闖蕩打拼，您心目當(dāng)中，家人對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？
劉耀文：我在現(xiàn)實(shí)生活中跟我爸媽也像朋友一樣。我覺(jué)得我的家庭給我?guī)?lái)的就是溫暖，我們家非常幸福。我現(xiàn)在面臨的所有的困境，跟我現(xiàn)在發(fā)生的，今天我發(fā)生啥了，我都會(huì)跟我爸媽溝通，我覺(jué)得我爸媽就是我非常堅(jiān)強(qiáng)堅(jiān)實(shí)的后盾。如果說(shuō)身邊有被霸凌的同學(xué)的話，我也會(huì)伸出援手，只不過(guò)會(huì)換一種比較理性的方式。
藍(lán)羽：在生活當(dāng)中，你是一個(gè)愿意和家長(zhǎng)去表達(dá)想念或者愛(ài)意的一個(gè)人嗎？
劉耀文：我想念我會(huì)表達(dá)，但是愛(ài)我說(shuō)不出口的，我可能會(huì)藏在心中。
張藝謀：你想念你怎么表達(dá)？
劉耀文：我會(huì)跟我爸爸視頻。有時(shí)候很想表達(dá)我對(duì)我媽的一些愛(ài)或者感謝，但很難說(shuō)出口，只能用行動(dòng)來(lái)表達(dá)。
張藝謀：以后還是要說(shuō)出來(lái)，我覺(jué)得要說(shuō)出來(lái)。男孩都是這樣子。我就是一輩子都沒(méi)有說(shuō)出來(lái)過(guò)，我現(xiàn)在就很遺憾，我父親很早就走了，我母親后來(lái)也走了，前幾年也走了，所以我現(xiàn)在很遺憾，現(xiàn)在就是很遺憾，覺(jué)得有很多話沒(méi)說(shuō)，因?yàn)槟泻?，我又是家里的老大，所以通常是不說(shuō)的，也就是光是行動(dòng)，打個(gè)電話什么也很少，很少，這么多年工作，所以當(dāng)母親一離開(kāi)的時(shí)候，會(huì)有很多次很多次，晚上突然醒來(lái)，就一直在想，我那時(shí)候?yàn)樯恫徽f(shuō)一句，或者我為啥不做這件事呢，比如我一直在走路，我媽也走路，就是很遺憾了很長(zhǎng)的時(shí)間，說(shuō)我為什么不拉著我媽的走一塊，走一段，就現(xiàn)在就很遺憾，很遺憾，很多次很多次你會(huì)想起來(lái)，就是遺憾。
藍(lán)羽：您曾經(jīng)有過(guò)那個(gè)話到嘴邊，但是沒(méi)說(shuō)出來(lái)的嗎？
張藝謀：對(duì)，很多次，很多次。話到嘴邊或者腦子都想著，但是不知道為什么就很不好意思，就忍下了，但到了最后，會(huì)覺(jué)得就是遺憾，就是現(xiàn)在想起來(lái)，就一直是遺憾，就很多事不能原諒自己，這是我的感受。所以我現(xiàn)在就跟你說(shuō)，耀文，以后不要給自己留遺憾，有時(shí)候該說(shuō)的話，說(shuō)出來(lái)。
藍(lán)羽：阿如那這狠人專業(yè)戶，這一次也是非常勇敢地挑戰(zhàn)。我建議阿如那借著這個(gè)機(jī)會(huì)也向?qū)а葑运]一下，未來(lái)是不是挑戰(zhàn)更多其它類型的角色？
阿如那：演員都想嘗試，就還是靠作品，自己多努努力吧。反正老天不負(fù)有心人。
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