1905電影網(wǎng)專稿 聚焦第37屆中國(guó)電影金雞獎(jiǎng)，《今日影評(píng)》推出系列特別節(jié)目《真論電影——2024年中國(guó)金雞百花電影節(jié)深度對(duì)話錄》，三問(wèn)中國(guó)電影，共話電影發(fā)展得失，繪就新的征程。即日起欄目組將陸續(xù)推送系列節(jié)目完整采訪文稿，敬請(qǐng)期待。本期對(duì)話嘉賓：導(dǎo)演、編劇 劉曉世。

主持人曉麗（下文簡(jiǎn)稱曉麗）：今天邀請(qǐng)到了青年導(dǎo)演劉曉世，作為電影新力量，在這次的論壇上您有什么樣的觀點(diǎn)？

劉曉世：我講的主要是電影智能化進(jìn)程中的人本，就電影創(chuàng)作在技術(shù)不斷變革的時(shí)代，就是如何堅(jiān)持人，去描寫人，投入人的情感去讓電影保持原始的手工感、人工感和電影原始的魅力，再融入新的科學(xué)技術(shù)、人工智能技術(shù)。

曉麗：人工智能、人本智能，實(shí)際上這些概念越來(lái)越多地加入到電影的環(huán)境當(dāng)中，您覺(jué)得在電影實(shí)際當(dāng)中的運(yùn)用上，這些體現(xiàn)在哪些方面呢？

劉曉世：人工智能對(duì)電影的影響是方方面面的，首先是創(chuàng)作端，比方說(shuō)我們做一個(gè)編劇，現(xiàn)在還不太成熟，未來(lái)有可能GPT或者其他寫作軟件可以去為編劇提供基礎(chǔ)服務(wù)基礎(chǔ)工作，比方查資料、概括一些規(guī)律性的東西，因?yàn)樗写髷?shù)據(jù)、有算法，在這個(gè)層面上效率會(huì)比較高。另外一個(gè)就是在生產(chǎn)端，比方說(shuō)搭建一個(gè)場(chǎng)景，用虛擬拍攝跟人工智能結(jié)合的技術(shù)，它會(huì)極大地提高生產(chǎn)效率，降低成本，會(huì)讓拍攝變得更簡(jiǎn)潔更方便。

曉麗：如果我們具體來(lái)說(shuō)，您的《長(zhǎng)空之王》這部作品，大家可以看到整體質(zhì)量非常的高，其中有人工智能或者是人本智能的運(yùn)用嗎？

劉曉世：人工智能其實(shí)主要是在虛擬拍攝，還有前期的預(yù)覽上，我們那個(gè)時(shí)候人工智能還不是那么的成熟，所以我們主要用虛擬拍攝軟件來(lái)做預(yù)覽，用虛擬拍攝LED屏來(lái)做跟物理拍攝相結(jié)合的一些方法和手段。

曉麗：您剛才在回憶的時(shí)候也把我拉回了《長(zhǎng)空之王》上映前夕，我們對(duì)它其實(shí)帶有很大的擔(dān)憂，因?yàn)槟莻€(gè)題材飛機(jī)要在天上飛很難拍的，它是基本做不到真正的實(shí)拍，比如說(shuō)站在平行于飛機(jī)的旁邊那個(gè)鏡頭，它一定是后期很多的輔助，那么在眾多的項(xiàng)目輔助當(dāng)中，您覺(jué)得哪個(gè)技術(shù)幫助到您最多？

劉曉世：我覺(jué)得電影是一個(gè)綜合的學(xué)科，我們要實(shí)現(xiàn)一個(gè)鏡頭，它不是依靠單一的手段，比方說(shuō)我們?cè)谂难輪T在天空中飛行，或者演員在空中做機(jī)動(dòng)，10年前我們做鏡頭的做法可能就是用貼圖的方法，照著圖片來(lái)做三維來(lái)模擬地表的肌理；現(xiàn)在的技術(shù)可以做到什么，我們可以去開(kāi)一架直升機(jī)，飛到4000米的高空，我們以廣角的方法去掃描整個(gè)全景的效果，然后近一點(diǎn)的方法去拍掃描地表的肌理，所以它出來(lái)的效果就比傳統(tǒng)的貼圖會(huì)變得更加真實(shí)，貼圖因?yàn)樗恼掌瞧矫娴模诖蚬獾臅r(shí)候，由于光線變化產(chǎn)生的體積變化，肌理的變化就沒(méi)有那么明顯，所以它就不生動(dòng)。

曉麗：您說(shuō)科技、技術(shù)這個(gè)概念實(shí)際上在很多領(lǐng)域都在不斷地發(fā)展，比如醫(yī)療、教育、經(jīng)濟(jì)等等，在電影這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展速度，您覺(jué)得跟其他類型比它是快的，中度的還是滯后的。

劉曉世：我個(gè)人認(rèn)為科技在電影當(dāng)中的應(yīng)用相較于整個(gè)社會(huì)來(lái)講還是相對(duì)慢一點(diǎn)，因?yàn)殡娪八诤艽蟪潭壬?，它不單是?jiǎn)單的工程和技術(shù)，它還是一個(gè)人文學(xué)科，它跟文學(xué)、音樂(lè)、社會(huì)都會(huì)產(chǎn)生非常大的關(guān)聯(lián)性。

其實(shí)人工智能它一開(kāi)始在機(jī)床、醫(yī)療等方面的介入的力度和時(shí)間要早，電影還相對(duì)會(huì)慢一點(diǎn)，因?yàn)殡娪暗镊攘€是在于差異化、個(gè)性化以及手作感，而不是千篇一律基于算法和大數(shù)據(jù)出來(lái)的一個(gè)最大公約數(shù)。

所以學(xué)科人工智能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域比其他領(lǐng)域要晚，我覺(jué)得也是合情合理，慢速恰恰是藝術(shù)與科技之間的一點(diǎn)點(diǎn)距離。

曉麗：如果說(shuō)現(xiàn)在從事電影的青年導(dǎo)演們，他們希望在自己的作品當(dāng)中更快地運(yùn)用技術(shù)的話，您覺(jué)得他們需要掌握什么樣的能力才能夠更好地?fù)肀录夹g(shù)呢？

劉曉世：其實(shí)人工智能的寫作軟件、文成圖軟件操作起來(lái)非常簡(jiǎn)單，就是你愿不愿意，首先我覺(jué)得我們要有緊迫感和危機(jī)感，要有擁抱新技術(shù)的智慧，但同時(shí)我個(gè)人認(rèn)為要批判性地使用技術(shù)，就是我們既要用這個(gè)技術(shù)，但又不能把技術(shù)看得無(wú)所不能。它在一個(gè)創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中，它應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？應(yīng)該很理性地看待這個(gè)問(wèn)題。

曉麗：您說(shuō)現(xiàn)在的技術(shù)在電影領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)有著比較慢的速度，但我們知道觀眾的生活當(dāng)中是方方面面的，他們擁抱技術(shù)可能比我們還快，舉例來(lái)說(shuō)您比較擅長(zhǎng)的航空飛行領(lǐng)域，據(jù)我所知，相關(guān)航展現(xiàn)在正在展出非常高精尖的飛機(jī)，很多觀眾都已經(jīng)看到了，對(duì)于創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)創(chuàng)作環(huán)境來(lái)說(shuō)會(huì)產(chǎn)生什么樣的變化呢？

劉曉世：我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)非常好的鋪墊，一方面可以讓普通觀眾意識(shí)到我們國(guó)家航空裝備快速發(fā)展帶來(lái)的民族自豪感；另外一個(gè)就是這些裝備的普及和應(yīng)用，其實(shí)可以拉近裝備跟觀眾的距離，讓觀眾對(duì)裝備熟悉又好奇，它本身就給創(chuàng)作進(jìn)行了一定的鋪墊。如果是說(shuō)我們沒(méi)有這款裝備，我們的電影可能就是一個(gè)幻想類的電影，如果說(shuō)大家都知道殲35a是什么樣子的，大家對(duì)它充滿期待，我們出現(xiàn)在電影里面，它就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義題材的電影，區(qū)別就在這，現(xiàn)在很多年輕人對(duì)航空航天、對(duì)人工智能、對(duì)科技領(lǐng)域喜歡的程度比10年前的規(guī)模、基數(shù)要大很多。

曉麗：明白，我們阻礙不了觀眾擁抱這些新技術(shù)，但我覺(jué)得作為創(chuàng)作者，可能要盡自己最大的努力，比觀眾更早更熟悉地去了解這些新技術(shù)。我先問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)大家在這兩年非常高興看到殲20飛過(guò)的時(shí)候，您第一次了解殲20是什么時(shí)候，您比觀眾早了幾年？

劉曉世：我比觀眾可能早了應(yīng)該十幾年，因?yàn)槲业墓ぷ髟?，也親歷見(jiàn)證了殲20各個(gè)型號(hào)的變化，它的需求跟科技發(fā)展的程度都有非常大的關(guān)系。

曉麗：當(dāng)我們的創(chuàng)作者已經(jīng)提前至少10年先看到殲20那顆螺絲釘?shù)臅r(shí)候，我想我們的創(chuàng)作很難不扎扎實(shí)實(shí)地創(chuàng)作出好的質(zhì)量來(lái)。那么接下來(lái)再想問(wèn)問(wèn)您，因?yàn)槟牡谝徊孔髌樊?dāng)中，我們有看到王一博和于適這樣的青年演員，而他們扮演的恰恰也是青年試飛員，在臺(tái)前幕后的這兩撥青年人身上，您想傳遞出來(lái)什么樣的時(shí)代精神？

劉曉世：軍營(yíng)它不是一個(gè)社會(huì)場(chǎng)景，我們也無(wú)法去接觸真正的戰(zhàn)斗機(jī)飛行員軍人還有軍隊(duì)的生活環(huán)境，但是我們把當(dāng)下的年輕軍人的精神面貌呈現(xiàn)給全國(guó)觀眾，我覺(jué)得這是當(dāng)下創(chuàng)作者非常重要的一個(gè)使命。我們要讓年輕人和社會(huì)上很多中年人了解我們的部隊(duì)發(fā)生了什么，今天的軍人跟以前抗美援朝、解放戰(zhàn)爭(zhēng)、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期那些軍人有什么樣變與不變的東西，我們傳承了什么，我們發(fā)揚(yáng)了、變化了什么樣的東西，我覺(jué)得是電影非常重要的一個(gè)點(diǎn)，找出當(dāng)下跟以前的不同，然后又能找出當(dāng)下跟以前共同的東西，讓觀眾知道我們今天社會(huì)行業(yè)、個(gè)體發(fā)生了什么樣的變化。

曉麗：我看過(guò)您之前的采訪，說(shuō)您拍第一部長(zhǎng)片，其實(shí)走過(guò)了22年才拍出了第一部的電影，現(xiàn)在回頭看，我們與其說(shuō)是您選擇這個(gè)題材，不如說(shuō)這個(gè)題材選擇了您，未來(lái)您還是會(huì)繼續(xù)在這個(gè)題材和方向上去創(chuàng)作嗎？

劉曉世：希望，因?yàn)檫@個(gè)題材的拍攝需要?jiǎng)佑煤芏嗌鐣?huì)資源。就看部隊(duì)工業(yè)部門有沒(méi)有這個(gè)需要，還有我的能力有沒(méi)有做好這方面的準(zhǔn)備，能不能有能力去勝任這個(gè)工作。

曉麗：您覺(jué)得需要什么能力？

劉曉世：對(duì)行業(yè)的了解，了解人、了解行業(yè)的動(dòng)態(tài)特點(diǎn)，了解中國(guó)航空工業(yè)、中國(guó)空軍，而不是美國(guó)空軍或者俄羅斯空軍的獨(dú)特特點(diǎn)。還有就是我們對(duì)技術(shù)變化，比方說(shuō)我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)空戰(zhàn)動(dòng)作，中國(guó)的飛機(jī)可以怎么做，俄羅斯的飛機(jī)可以怎么做，以色列飛機(jī)可以怎么做，我們不能簡(jiǎn)單地把我們的方法或者是別的國(guó)外的方法簡(jiǎn)單的用在中國(guó)電影里面，我覺(jué)得那個(gè)可能就會(huì)造成不準(zhǔn)確、不具體也不中國(guó)化。

曉麗：第一部作品取得成功之后，您覺(jué)得后來(lái)對(duì)您的創(chuàng)作節(jié)奏，或者您現(xiàn)在的工作生活的狀態(tài)會(huì)有影響嗎？

劉曉世：沒(méi)有影響，接著閉關(guān)在不停的寫。

曉麗：您第一部（電影）的時(shí)候，我記得是做了百萬(wàn)字的采訪。

劉曉世：對(duì)，我覺(jué)得其實(shí)百萬(wàn)量級(jí)還是一個(gè)就比較小的，對(duì)于每個(gè)電影來(lái)講，你要想把一個(gè)人物一個(gè)故事寫得很通透的話，你前期采訪的人、采訪的信息量都是海量巨大的。

曉麗：我還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)您可以不拍電影也能生活得很好，您在您的單位工作的狀態(tài)也非常好，到底為什么一定要拍電影？

劉曉世：我覺(jué)得電影挺有意思的，對(duì)科技的愛(ài)好、對(duì)電影的愛(ài)好，我覺(jué)得都是我個(gè)人想進(jìn)行下去的，只要可以做自己喜歡的事情，就會(huì)具備一直做下去的動(dòng)力。

曉麗：我們不知道您的下一部作品會(huì)在什么時(shí)間面世，但我相信一定是您誠(chéng)意滿滿的作品。那么也想問(wèn)問(wèn)您，距離上一部作品已經(jīng)過(guò)去一段時(shí)間了，在這個(gè)期間您對(duì)于電影市場(chǎng)對(duì)于當(dāng)下觀眾的一些反饋有著什么樣的觀察？

劉曉世：其實(shí)在《長(zhǎng)空之王》上映之后，我也一直在跟看過(guò)《長(zhǎng)空之王》的觀眾包括軍迷交流，也請(qǐng)教他們對(duì)《長(zhǎng)空之王》的看法，然后他們也指出了一些他們喜歡的點(diǎn)，比方哪個(gè)地方他們覺(jué)得很感動(dòng)，哪個(gè)地方他們覺(jué)得做得不足，聊過(guò)幾十位甚至上百位軍迷，我很虛心地從他們給的建議中去思考，去記錄他們對(duì)電影的看法，可能會(huì)對(duì)我下一部電影的創(chuàng)作會(huì)產(chǎn)生很好的指導(dǎo)作用。

曉麗：他們給到您什么樣的深刻反饋印象？

劉曉世：在作品結(jié)尾的時(shí)候，敵機(jī)已經(jīng)進(jìn)入我們的防空識(shí)別區(qū)，我們還需要報(bào)告，為什么不去擊落它。其實(shí)當(dāng)時(shí)在做劇本的時(shí)候，在這一點(diǎn)上這不是一個(gè)創(chuàng)作者可以決定的，它跟一個(gè)國(guó)家的軍事政策、軍事策略有關(guān)，還有就是我們對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的看法有直接的關(guān)系，雖然是說(shuō)別人闖入到我們防空識(shí)別區(qū)，我們沒(méi)在第一時(shí)間擊落它，但是我們有能力、有信心擊落它，還有一個(gè)我們還是很愛(ài)惜和平，不想因?yàn)橐患軣o(wú)人機(jī)闖入我們的領(lǐng)空，我們就挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，如果能用對(duì)話的方式，能用和平的方法來(lái)解決，我們就絕對(duì)不會(huì)用戰(zhàn)爭(zhēng)的手段來(lái)解決。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)無(wú)論在任何時(shí)候，其實(shí)我們都是不提倡的，但是我們是具備這個(gè)能力的。

曉麗：也就是說(shuō)在具體的劇情上，其實(shí)觀眾都提出了自己的想法，您也都傾聽(tīng)。

劉曉世：我很理解他們都很愛(ài)國(guó)，他們覺(jué)得人家都來(lái)了，為什么我們不擊落他。

曉麗：所以您很尊重和關(guān)注情感方面的表達(dá)，同樣如果反哺到其他的框架上，比如說(shuō)敘事的節(jié)奏上，現(xiàn)在我們都知道短視頻時(shí)代的沖擊，您對(duì)此有著什么樣的觀察？

劉曉世：短視頻相較于電影來(lái)講，的確有它天生的優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)就是短視頻它的投資比較小，拍攝的設(shè)備都比較簡(jiǎn)單，試錯(cuò)的成本很低。比方拍一個(gè)特別新的題材投放到網(wǎng)絡(luò)上，觀眾如果不看，它的損失和代價(jià)很小，但對(duì)電影來(lái)講不是這樣。另外就是短視頻無(wú)法把工業(yè)體系融入到短視頻創(chuàng)作里邊，我指的是大范圍來(lái)看，可能有個(gè)別短視頻也會(huì)這么去做，但是從大范圍來(lái)看，他們是無(wú)法做到就用很復(fù)雜的技術(shù)去做短視頻的。

還有就是我們國(guó)家大概有1800萬(wàn)視頻博主都在同時(shí)做短視頻的創(chuàng)作，群眾基礎(chǔ)是非常龐大的，現(xiàn)在大家沒(méi)有太多時(shí)間去電影院，尤其在大城市，我們?nèi)ル娪霸嚎匆粓?chǎng)電影，大概從出發(fā)、停車、觀影結(jié)束回家，大概需要花4個(gè)小時(shí)的時(shí)間，在北上廣深這幾個(gè)大的城市，對(duì)于上班族來(lái)講或者生活的比較快節(jié)奏的人來(lái)講，短視頻它就有先天的優(yōu)勢(shì)，它可以隨時(shí)隨地在地鐵上、在電梯里、在任何地方都可以看短視頻，這就是他就有優(yōu)勢(shì)的地方。

曉麗：保持傾聽(tīng)，保持思考，保持對(duì)電影的熱愛(ài)，非常感謝劉曉世導(dǎo)演的真誠(chéng)分享，我們期待您的下一部作品，謝謝。

劉曉世：謝謝。